Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кондоминиум


Сообщений в теме: 60

#1 M.Ilya

M.Ilya
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 14:05

С введением в действие Жилищного кодекса Российской Федерации с 1 марта 2005 года утрачивают силу Закон Российской Федерации от 24 декабря 1992 года N 4218-I "Об
основах федеральной жилищной политики" (Ведомости Съезда народных
депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации,
1993, N 3, ст. 99);
Федеральный закон от 15 июня 1996 года N 72-ФЗ "О товариществах
собственников жилья" (Собрание законодательства Российской Федерации,
1996, N 25, ст. 2963);
а так же иные положения :umnik: .
В указанных законах и иных нормативных актах было дано определение понятия кондоминиум, после отмены оных это понятитие посути исчезает.
Поясните так ли это?
  • 0

#2 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 14:40

было дано определение понятия кондоминиум, после отмены оных это понятитие посути исчезает.


А что в этом неясного? :)

Формально у нас К. и так было мало, поскольку К., как объект недвижимости, по ФЗ о ТСЖ подлежал госрегистрации и, соответственно, без регистрации комплекс имущества жилого дома называть К. некорректно. Случаи же его госрегистрации единичны.

Остается только ТСЖ...
  • 0

#3 ленуська

ленуська
  • Новенький
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 15:46

Статья 10

В пункте 2 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4147; 2004, N 41, ст. 3993) слово "кондоминиума" заменить словами "общего имущества многоквартирного дома", слова "Федеральным законом "О товариществах собственников жилья" заменить словами "жилищным законодательством".

Новый ЖК дает понятие....!!!! :)
  • 0

#4 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 18:47

ленуська

Новый ЖК дает понятие....!!!!


Кондоминиум, как правовая категория, с 01.03. накроется.

И это не просто замена слов, поскольку "общее имущества многоквартирного дома" не подлежит госрегистрации в качестве самостоятельного объекта недвижимости :)
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 02:29

Roman

К., как объект недвижимости, по ФЗ о ТСЖ подлежал госрегистрации и, соответственно, без регистрации комплекс имущества жилого дома называть К. некорректно. Случаи же его госрегистрации единичны.

Но все-таки есть, наверное? И чего теперь с ними будет? :)

Кондоминиум, как правовая категория, с 01.03. накроется.

А как вид объекта права, как вид имущества?
  • 0

#6 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2005 - 03:06

Кондоминиум представляет собой единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности

Инструкция
о порядке государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в кондоминиумах
(утв. приказом Минюста РФ от 27 июня 2003 г. N 152)
(с изменениями от 19 ноября 2003 г.)
II. Государственная регистрация права общей долевой собственности на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в кондоминиуме. Особенности внесения в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним записей о правах на принадлежащие домовладельцам помещения (жилые и нежилые) в кондоминиуме

Так что, общее имущество все же регистрируется. А вот замена К. на "общее имущество - не просто замена слов. Замена существенна.
  • 0

#7 M.Ilya

M.Ilya
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 13:20

Так кто-нибудь с уверенностью может заявить, что кондоминиум изчез, нет больше кондоминиума!
Добавлено @ [mergetime]1105946793[/mergetime]

Формально у нас К. и так было мало, поскольку К., как объект недвижимости, по ФЗ о ТСЖ подлежал госрегистрации и, соответственно, без регистрации комплекс имущества жилого дома называть К. некорректно. Случаи же его госрегистрации единичны.


Вкорни не согласен!

Кондоминиум, как правовая категория, с 01.03. накроется.

И это не просто замена слов, поскольку "общее имущества многоквартирного дома" не подлежит госрегистрации в качестве самостоятельного объекта недвижимости


Докажите!

В пункте 2 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4147; 2004, N 41, ст. 3993) слово "кондоминиума" заменить словами "общего имущества многоквартирного дома", слова "Федеральным законом "О товариществах собственников жилья" заменить словами "жилищным законодательством".

Новый ЖК дает понятие....!!!! 


Дайте номер статьи! :)
  • 0

#8 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 17:04

M.Ilya

Вкорни не согласен!

Докажите!

Дайте номер статьи!


Мне нравится Ваш способ дискуссии... :) :) :)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Статья 14. Государственная регистрация кондоминиума. Паспорт домовладения

1. Кондоминиум как единый комплекс недвижимого имущества, а также права на недвижимое имущество в кондоминиуме и сделки с ним подлежат государственной регистрации в соответствии с действующим законодательством с предоставлением паспорта домовладения.

Что касается замены К. на "общее имущество многоквартирного дома", смотрите ФЗ о введении в действие ЖК РФ.
  • 0

#9 M.Ilya

M.Ilya
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 19:00

Roman

Мне нравится Ваш способ дискуссии...


Большое спасибо!



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Статья 14. Государственная регистрация кондоминиума. Паспорт домовладения

1. Кондоминиум как единый комплекс недвижимого имущества, а также права на недвижимое имущество в кондоминиуме и сделки с ним подлежат государственной регистрации в соответствии с действующим законодательством с предоставлением паспорта домовладения.

Что касается замены К. на "общее имущество многоквартирного дома", смотрите ФЗ о введении в действие ЖК РФ.


Да ну... :wow:
  • 0

#10 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 19:40

M.Ilya

Вкорни не согласен!

Докажите!

Дайте номер статьи!

Большое спасибо!


А почему

Да ну...

без восклицательного знака? :) :)

Что у Вас означают эти лаконичные фразы? Предложениями длинной более трех слов принципиально не говорите? :) :)
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2005 - 00:42

Roman
Ну у тебя аргументация тоже не сильна. :)

смотрите ФЗ о введении в действие ЖК РФ.

Смотрю. Ничего не вижу там о судьбе уже зарегистрированных кондоминиумов. То, что их нельзя будет теперь зарегистрировать - и ежу понятно.

Полагаю, что если не урегулировать вопрос законодательно, то так и будет существовать этот казус - очевидно, пока не разрушится от времени. :)
  • 0

#12 register

register
  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2005 - 15:53

слово "кондоминиум" убрали даже из перечня объектов недвижимости в ст.1 ФЗ о регистрации.

Остается только ТСЖ...

Roman
согласна

Регистрироваться будет право на общее имущество многоквартирного дома.
Но меня смущает вот что - в статье ФЗ о регистрации, посвященной кондоминиумам (ст.24 кажется) осталось понятие кондоминиума. ИЗменения внесены только в пункт 2 этой статьи. Я ничего не поняла. почему ни название статьи, ни пункт 1 не тронули. Наверное , в этом был глубокий смысл. Может быть, кто-нибудь пояснит? К сожалению, нет под рукой Консультанта, чтобы привести выдержку из закона.
  • 0

#13 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2005 - 16:46

18.01.2005 - 13:53

закончилась тема.

Сейчас 28.04.05. Так что же стало с кондоминиумами? Во что преобразовались, куда исчезли, как живут?:)
  • 0

#14 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2005 - 11:59

ТСЖ это объединение собственников жилых помещений, а кондоминиум представлял собой имущественно-земельный комплекс.
ИМХО право на ОДС не регится, а вытекает из права на помещение в доме (вопрос уже обсуждался в конфе).

С уважением
  • 0

#15 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2005 - 16:10

Iv+

уже обсуждался в конфе

Помогите ссылкой, если не трудно. Я по-честному искал - не нашел.
  • 0

#16 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2005 - 21:48

Алле-у! Неужели мне одному вопрос непонятный?:)
Уточняю диспозицию:
есть ДВА многокв. дома. Стоят на одном участке. Зарегистрирован конодоминиум, в который входят земельный участок и хозпостройки (недвижимые). Т.е. КАЖДОМУ собственнику помещений из обоих домов принадлежит доля в праве ОДС на общее имущество кондоминиума.

По новому ЖК кондоминиума нет. Есть общее имущество многоквартирного домА! Не домов, а дома. Одного.

Вопрос - на каком основании собственник помещения в одном доме владеет теперь долей в ОДС на общее имущество, стоящее рядом с другим домом? С каких праздников участок земельный не должен делиться на два?
  • 0

#17 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 08:47

ИМХО придется ждать разъяснений ПВС. Закон к каждому конкретному случаю подогнать невозможно.
Это как раз пример неправильного употребления термина "кондоминиум", когда собственник помещения в одном доме, имеет право на ОДС в др. доме.
ИМХО если найдется активный собственник в одном из домов, с доверенностью от общего собрания может обратиться в ОМС с заявлением о формировании земельного участка.
Кстати, на семинаре Крашенинников сказал, что будет внесена поправка и термин "формирование" изменят на "установление границ".

С уважением
  • 0

#18 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 11:40

Iv+
Границы и так устанавливают в процессе формирования, не вижу особого облегчения:)

ИМХО если найдется активный собственник в одном из домов, с доверенностью от общего собрания может обратиться в ОМС с заявлением о формировании земельного участка.

В моем случае участок уже сформирован, допустим, площадью 10000 м.кв. На этом участке стоят два дома. Зарегистрирова кондоминиум. Выданы свидетельства на землю.
Так вот этот активный собственник одного из домов может (должен?) обратиться за чем - за расформированием большого участка и формированием одного маленького, под один дом?

когда собственник помещения в одном доме, имеет право на ОДС в др. доме.

Мне представляется, что каждый владелец квартиры в одном из домов, стоящих на одном участке, имеет долю в ОДС на чердак-подвал своего дома (а не обоих домов), и долю в ОДС на общий (под два дома) земельный участок.
  • 0

#19 -ЛарНик-

-ЛарНик-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 12:57

Как же теперь будет называться следующее сооружение - многоквартирный жилой дом с пристроенным зданием общественного назанчения (офисы, спортзал и т.п) ?
Если раньше это укладывалось в понятие "КОНДОМИНИУМ" как комплекс имущества, - земельный участок,жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности" ,
то ТЕПЕРЬ - это что?
Многоквартирный дом? Единица технического учета (по паспорту) - одна.
А собственник пристроя имеет право ОДС на общее имущество?
  • 0

#20 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 13:26

ЛарНик

Многоквартирный дом? Единица технического учета (по паспорту) - одна.

да

А собственник пристроя имеет право ОДС на общее имущество?

да
  • 0

#21 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 13:43

Теперь чтобы пристроить что-то к жилому дому придется спрашивать разрешения у собственников помещений в этом доме.
Причем всем, в т.ч. и ОМС.
И потом, надо делать скидки на медлительность нашего Правительства (это о Правилах регистрации), пример тому деятельность МРР под руководством Яковлева.

С уважением
  • 0

#22 -ЛарНик-

-ЛарНик-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:03

petroff
А не могли бы Вы указать нормативное обоснование, от чего идти и почему.
дело в том, что я склонялась к этой мысли, пока не нашла в И-нете статью Пискуновой (Журнал "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование" Номер 1-2 (14-15) Июнь 2003г "О делимости недвижимых вещей")
Так она там пишет, что
[i]Собственность на нежилое помещение и общее имущество в здании
Являются ли собственники нежилых помещений долевыми собственниками общих помещений и иного имущества в нежилом здании или многоквартирном доме? Как отмечает В.А.Алексеев10, для них эта проблема в законодательстве никак не решена, хотя для нежилого фонда она является не менее актуальной. Полагая, что принцип ст. 290 ГК РФ о долевой собственности на общее имущество должен распространяться и на собственников нежилых помещений, он приводит практику арбитражных судов, основанную на прямо противоположной позиции. Федеральный арбитражный суд Северо-западного округа, отменяя решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области, в частности, указал на ошибочность применения аналогии ст.ст. 289 и 290 ГК РФ и ст. 3 Закона о приватизации жилищного фонда в РСФСР. По мнению суда, системы коммуникаций, места общего пользования в здании принадлежат собственнику здания, который предоставляет собственнику помещений услуги по их техническому обслуживанию на основании договора11.
Приведем аналогичный пример из практики судов общей юрисдикции. (Обзор судебной практики по спорам, предметом которых являются нежилые помещения, проведен с участием Центра по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним Республики Карелия за 1 полугодие 2000 г. 12)
Судом на основании ст. 290 ГК РФ была удовлетворена жалоба гражданки Б. как собственницы квартиры на действия Комитета по управлению муниципальным имуществом и отменена регистрации права муниципальной собственности на нежилое помещение видеотеки. Однако прокурор Республики Карелия в протесте указал, что, во-первых, квартира гражданки Б. переведена из жилого в нежилой фонд, и она является собственником фактически нежилого помещения, в то время как ст. 290 ГК РФ регулирует отношения собственников жилых помещений, во-вторых, спорное помещение видеотеки согласно выписке из технического паспорта является изолированным, не имеющим выхода к местам общего пользования. Президиум Верховного Суда Республики отменил судебные решения и направил дело на новое рассмотрение.
Таким образом, собственники нежилых помещений, в отличие от собственников квартир, не являются участниками долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома или нежилого здания в силу закона.
При отсутствии норм об общем имуществе в нежилых зданиях пробел в законодательном регулировании может быть восполнен самими участниками гражданского оборота - собственниками нежилых помещений"

Смущает ссылка на решение АС, где речь шла исключительно о нежилом здании и помещениях в нем.

ВАше мнение всё же - ОДС или нет?

Завтра уже заявление надо подавать - о признании НПА недейсвительным (дали землю ТСЖ, а мы? )
  • 0

#23 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5729 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:32

Смущает ссылка на решение АС, где речь шла исключительно о нежилом здании и помещениях в нем.
ВАше мнение всё же - ОДС или нет?


До вступления в силу (до 01.03.2005 г.) нового Жилищного Кодекса РФ общее имущество многоквартирного дома находилось в ОДС:
либо собственников квартир этого дома (ст. 290 ГК РФ);
либо собственников жилых (квартир) и нежилых помещений дома, при условии, что все общее имущество входило в состав кондоминиума (п. 1 ст. 8, абз. 2 ст. 1 Закона о ТСЖ, п. 2 ст. 23 Закона №122-ФЗ от 21.07.1997 г. «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее Закон 122-ФЗ)).

Таким образом, до нового ЖК приобретение нежилого помещения в многоквартирном доме, в котором домовладельцами не был создан кондоминиум, не означало появления доли в праве ОДС на ОИМД. Аналогия ст. 290 ГК была недопустима (см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 10.09.2002 г. №3673/02).

По смыслу ст. 290 ГК РФ в состав ОИМД не входил земельный участок, на котором расположен дом. Для оформления права ОДС на земельный участок необходимо было зарегистрировать кондоминиум.
Новый ЖК (ст. 36) прямо определяет, что ОИМД:
• принадлежит на праве ОДС собственникам помещений МД;
• включает в себя земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

По тексту ЖК термин «помещения» включает в себя помещения жилые и нежилые. Кроме того, в редакции закона от 29.12.2004 г. №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» (далее – Закон о введении ЖК) п. 2 ст. 23 Закона 122-ФЗ звучит следующим образом:
«Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество».
*(по неизвестной причине в заголовке и п. 1 ст. 23 Закона 122-ФЗ слово «кондоминиум» было оставлено законом о введении ЖК)

Таким образом, с. 01.03.2005 приобретение в собственность любого помещения в МД означает автоматическое появление у собственника доли в праве ОДС на ОИМД. ОДС на земельный участок также возникает автоматически, если ранее этот участок был сформирован.


  • 0

#24 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 15:42

ст.ст.36,37 ЖК РФ, где говорится про собственников помещений (точка), т.е. и жилых и не жилых. в других главах, которые не распространяются на НЕ жилые, так и пишется - "...собственников жилых помещений".

может по их логике Вам и платить не надо за техобслуживание? :)
Добавлено @ 12:43
О!, DraGon поподробнее все разжевал.
УСПЕХОВ! :)
  • 0

#25 -ЛарНик-

-ЛарНик-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2005 - 17:32

DraGon
Извиняюсь Вас спросить, :) откуда эта большая цитата?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных