Сообщений в теме: 37

[Fomina]

Мы - поставщик, истец.
Есть договор поставки.
Есть товарные накладные (2), в которых есть только штамп покупателя и роспись без расшифровки.
Есть акт сверки. Подписавший значится там как бухгалтер+подпись. Фамилии нет, есть печать организации.
В договоре вместо реквизитов - штамп как и в накладных.
Ещё есть старые накладные, оплаченные должником, и подписи там (тоже без расшифровки) такие же и в спорных накладных.
Должник судя по всему будет прикидываться шлангом и говорить (и правильно) - "вы не нас поставили, мы не получали. Чьи штампы - не понятно".
Что можно сделать в такой ситуации.
Есть мысли истребовать у них накладные все за два месяца до и за два месяца после наших отгрузок, чтобы посмотреть подписи, штампы. Можно вызвать нашего экспидитора в качестве свидетеля..
Что-то больше ничего в голову не идёт
Спасибо

[Prosecutor]

Fomina

Стуация плохая, но не безнадежая. Акт сверки, который подписан не директором - туалетная бумажка, показать его надо, но это не доказательство, а только документ, который направит мысли судьи в нужном направлении.
Поскольку нет доверенностей на получение ТМЦ, надо доказывать полномочия, которые явствовали из обстановки /например, что получал кладовщик/ (абз.2 п.1 ст. 182 ГК РФ), можно попробовать сделать это свидетельскими, то, что есть оплаченные накладные тоже хорошо, ссылаться на них в случае спора о полномочиях надо обязательно. Но идеально будет выяснить - кто получал товар и вызвать его в качестве свидетеля. И еще... только не говорите, что посоветовал-узнав, кто получал товар, самостоятельно поставьте расшифровку подписи на накладной.


ЗЫ: А на будущее - сношайте голову своим сотрудникам, чтобы получали доверенность.

[Fomina]

Prosecutor

самостоятельно поставьте расшифровку подписи на накладной

В деле есть копии накладных. Будет очень нехорошо, если на копиях расшифровки не будет, а на оригиналах - будет
Есть ещё такой пункт в договоре
"Отгрузка и приёмка товара осуществляется на основании накладных Поставщика. При этом свидетельством отгрузки и приёмки является подпись любого из сотрудников сторон вне зависимости от занимаемой должности, а также проставление штампа, печати или иной графической отметки. Настоящее положение является официальным подтверждением наделения полномочиями любых лиц, осуществляющих отгрузку и приёмку товара. При возникновении спора ссылки на отсутствие полномочных лиц, отпустивших или принявших товар, является ничтожным".
Его как-то можно использовать?

что есть оплаченные накладные тоже хорошо, ссылаться на них в случае спора о полномочиях надо обязательно

Как них грамотно сослаться. В деле их нет.

[Prosecutor]

Fomina

Есть ещё такой пункт в договоре
"Отгрузка и приёмка товара осуществляется на основании накладных Поставщика. При этом свидетельством отгрузки и приёмки является подпись любого из сотрудников сторон вне зависимости от занимаемой должности, а также проставление штампа, печати или иной графической отметки. Настоящее положение является официальным подтверждением наделения полномочиями любых лиц, осуществляющих отгрузку и приёмку товара. При возникновении спора ссылки на отсутствие полномочных лиц, отпустивших или принявших товар, является ничтожным".
Его как-то можно использовать?

По моему никак. Это условие договора не соответствует императивным нормам ГК о представительстве.

что есть оплаченные накладные тоже хорошо, ссылаться на них в случае спора о полномочиях надо обязательно


Как них грамотно сослаться. В деле их нет.
 

Приносите в суд накладные (оригиналы+копии в дело) и доказательства их оплаты ответчиком (выписки по счету, приходники и т.д.) и говорите, что полномочия этого лица всегда явствовали из обстановки, ответчик их никогда не оспаривал - оплачивал накладные, подписанные этим лицом. Подготовьтесь к тому, что ответчик завопит, что уволил этого кладовщика до этих поставок - опровергайте это сторонними свидетельскими, накладными других клиентов (заранее свяжитесь с ними).

[Fomina]

опровергайте это сторонними свидетельскими, накладными других клиентов

Для этого их надо будет сначала истребовать...
Добавлено @ [mergetime]1105708341[/mergetime]

полномочия этого лица

Блин, даже фамилии нет
Есть ли смысл привлекать счета-фактуры

[Prosecutor]

Fomina

Для этого их надо будет сначала истребовать...

Договаривайтесь уже сейчас, за шоколадку например или узнайте кому еще эти скоты не платят.

Блин, даже фамилии нет
Есть ли смысл привлекать счета-фактуры

Кашу маслом не испортишь, но большого смысла не вижу.

[razboeff]

Fomina
Если на акте есть подпись бух. то это значит, что Ваш товар по бух учёту значится и отмечен в книге покупок у покупателя (в книге проставлено число или номер накладной, которая имеется у Вас).
Сам бух. на склад не ходит и акты составляет только по документам бухгалтерии.
Его подпись на акте и печать организации при этом, говорит о том, что у него имеются полномочия (например доверенность) на подписание от лица организации её финансовых расчётов.
Штамп на договоре - не обращайте внимания
Штамп на накладных при наличии выписок из книги покупок доказывает (железно) о том, что Ваш товар ими получен.

Лучше добиться предоставления выписок из ихнего бух. регистра в определении суда (определ. о назначении заседания по делу)
Свидетелей - оставьте для миЛЬЦАнеров

[Prosecutor]

Его подпись на акте и печать организации при этом, говорит о том, что у него имеются полномочия (например доверенность) на подписание от лица организации её финансовых расчётов.

Мдаааа.............. положения ГК о представительстве перечитать?

Штамп на накладных при наличии выписок из книги покупок доказывает (железно) о том, что Ваш товар ими получен

Ваши бы слова, да АСам уши...... неправильно Вы рассуждаете, это положение верно ТОЛЬКО при пассивной позиции ответчика.

Лучше добиться предоставления выписок из ихнего бух. регистра в определении суда (определ. о назначении заседания по делу)

Вам сказать, ЧТО будет в этих выписках?

Свидетелей - оставьте для миЛЬЦАнеров

Конечно свидетель в АСе не вполне нормально, но иного выхода в данном случае не вижу.

[razboeff]

Мдаааа.............. положения ГК о представительстве перечитать?

Положения ГК не надо, лучше приказ о назначении на должность, там сказано какие подписи и где может ставить бух. ( отношение в подписании акта не публичные, а внутренние)

Ваши бы слова, да АСам уши...... неправильно Вы рассуждаете, это положение верно ТОЛЬКО при пассивной позиции ответчика.

Исходить из: каждый должен раскрыть те обстоятельства на которые ссылается.

Вам сказать, ЧТО будет в этих выписках?

Батенька да Вы пессимист! Суду интересны ксерокопии прошитых, необходимых страниц т.к. именно ими бух. пользовался при составлении фин. расчёта и именно эти данные фигурируют в фин. отчётности.
Короче говоря оприход. товара можно проследить только по бух учёту.
"Поставка это вам не мелочь по карманам тырить"

Сообщение отредактировал razboeff: 17 January 2005 - 13:01

[Fomina]

razboeff

Fomina
Если на акте есть подпись бух

О каких актах идёт речь? о товарных накладных? об акте сверки расчётов?

[Danilov]

Fomina

Есть товарные накладные (2), в которых есть только штамп покупателя и роспись без расшифровки.

...ну и не соответствует ФЗ о бух учете и что, суд может и принять в качестве доков.

Есть акт сверки. Подписавший значится там как бухгалтер+подпись. Фамилии нет, есть печать организации.

....законом составление акта не урегулировано, а значит и нет обязательной формы...вижу 2 подхода....если упирать. что акт-признание долга, то нужна подпись руководителя или уполномоченного....или если исходить, что акт-документ фиксирующий состояние взаиморасчетов-подписи главбуха и печатки может и хватить, посмотрите ФЗ о бухучете-главбух ответственен за состояние взаиморасчетов и т и п.,....можно побороться.....в конечном счете, так или иначе он влияние на судью окажет...

В договоре вместо реквизитов - штамп как и в накладных.

....для договора поставки наличие печатей и штампов необязательно, если в нем прямо не указано иное...

Ещё есть старые накладные, оплаченные должником, и подписи там (тоже без расшифровки) такие же и в спорных накладных.

Есть мысли истребовать у них накладные все за два месяца до и за два месяца после наших отгрузок, чтобы посмотреть подписи, штампы

...не спешите, у вас еще видимо предвариловки не было....посмотрите, что скажут они, что суд....

Можно вызвать нашего экспидитора в качестве свидетеля..

....это АС не любит

Есть ещё такой пункт в договоре
"Отгрузка и приёмка товара осуществляется на основании накладных Поставщика. При этом свидетельством отгрузки и приёмки является подпись любого из сотрудников сторон вне зависимости от занимаемой должности, а также проставление штампа, печати или иной графической отметки. Настоящее положение является официальным подтверждением наделения полномочиями любых лиц, осуществляющих отгрузку и приёмку товара. При возникновении спора ссылки на отсутствие полномочных лиц, отпустивших или принявших товар, является ничтожным".

.....если что - упирайте на это, но пока вопрос сами не поднимайте, не спешите..ну и что, что в договоре нет печати ЮЛ и он не может рассматриваться в качестве подобия уполномачивающего документа....оно еще не известно, как карта ляжет....

....есть еще один аспект, расскажите им о нем...помогает....ну откажутся они, ну откажет вам суд...смело заяву в ментовку на хищение.....найдут же у них в документации подписи и оттиски печатей, штампов-аналогичные имеющимся у вас...и нахрена козе баян...пусть подумают-может и себе дороже....

Сообщение отредактировал Danilov: 17 January 2005 - 15:01

[Fomina]

...не спешите, у вас еще видимо предвариловки не было....посмотрите, что скажут они, что суд....

Была. Завтра - по существу.

ну и что, что в договоре нет печати ЮЛ и он не может рассматриваться в качестве подобия уполномачивающего документа....

В договоре вместо реквизитов - штамп как и в накладных.

Имелось ввиду, что адреса и банковские реквизиты "вделаны" штампом в договор.
Печать юрика в договоре есть

[Danilov]

Fomina

Завтра - по существу.

...ну так они отзыв-то дали, какая у них позиция, нгде она выражена, чем подкреплена

Имелось ввиду, что адреса и банковские реквизиты "вделаны" штампом в договор.
Печать юрика в договоре есть

...эт вообще значение не имеет - штампом или впечатаны реквизиты.....хотя, коль помимо печати и штемпель есть, судье это может и понравиться

[Fomina]

...ну так они отзыв-то дали

Отзыва не было. Позиция ответчика в прослеживалась в выпадах его представительницы на предварительном. Завтра скорее всего отложат, но я догадываюсь, к чему они будут клонить на заседании.

эт вообще значение не имеет - штампом или впечатаны реквизиты

Да я просто хотела сказать, что штампики в договоре и на накладных - одинаковые.

[Fomina]

Штамп на накладных при наличии выписок из книги покупок доказывает (железно) о том, что Ваш товар ими получен

Выписки кем заверяются?
Нужно ли просить, чтобы книгу представили для обозрения суду?

Сообщение отредактировал Fomina: 17 January 2005 - 15:58

[Danilov]

Fomina

Да я просто хотела сказать, что штампики в договоре и на накладных - одинаковые

...так эт очень хорошо

Отзыва не было. Позиция ответчика в прослеживалась в выпадах его представительницы на предварительном. Завтра скорее всего отложат

....отзыв в коридоре не берите, сунут в суде-настойчиво просите перерыв или отложение для ознакомления и подготовки мотивир.позиции, т.к. заблаговременно по АПК не ознакомлены, тоже самое с любыми доками, какие они притянут....откладывайте

[Fomina]

....отзыв в коридоре не берите, сунут в суде-настойчиво просите перерыв или отложение для ознакомления и подготовки мотивир.позиции, т.к. заблаговременно по АПК не ознакомлены, тоже самое с любыми доками, какие они притянут....откладывайте

Хорошо. Спасибо за совет. Доселе с живыми ответчиками не встречалась. Так что буду только учиться "состязаться".
А вообще, отзыв - это же не must. Это право. А если его не будет. Они могут без отзыва сразу перейти к аргументам в виде доказательств? Хотя они доказательств не дали, значит, можно откладывать?...

Добавлено @ [mergetime]1105956818[/mergetime]
Годиться?

ХОДАТАЙСТВО
об истребовании доказательств

В Арбитражном суде г. Москвы рассматривается дело по иску ООО «Истец» к ЗАО «Ответчик» о взыскании 50 000 руб в связи с неисполнением ответчиком обязательства по оплате товара, полученного на основании договора поставки № от 2004 года.
Доказательством по этому делу является выписка из книги покупок Покупателя (ЗАО «Ответчик) за период с 1 апреля 2004 года по 31 июня 2004 года. Данное доказательство содержит сведения о факте оприходования ЗАО «Ответчик» полученных от ООО «Истец» товаров.
ООО «Истец» не имеет возможности представить эти доказательства, по-скольку они находятся у Ответчика.
В связи с изложенным и на основании статей 41 и 66 АПК РФ,

ПРОШУ:
Прошу истребовать у Ответчика ЗАО «Ответчик» выписки из книги покупок за период с 1 апреля 2004 года по 31 июня.


Представитель
истца

[Danilov]

Fomina

Это право. А если его не будет. Они могут без отзыва сразу перейти к аргументам в виде доказательств? Хотя они доказательств не дали, значит, можно откладывать?...

.....думаю-отзыв попытаются сунуть...берите только при судье и требуйте время для ознакомления-этож аргумент и доказательство/т.е. должны быть ознакомлены заблаговременно (9,65 АПК)...их слова без доков-ничто, чтобы они не сунули из доков (чего у вас нет) на основании ст.9 и 65 АПК откладывайте (перерыв)....нет их доказательств- в своей речи и опровергайте слова ответчика, типа ответчик заявил, но не ничем не не подтвердил/доказал что (подписи не их сотр-ка, печатей оттиски не их и т.п.)

ХОДАТАЙСТВО
об истребовании доказательств

....расширьте про крайне важное значение для дела, доказывают оспариваемый ответчиком факт поставки, свидетельствуют о....попытайтесь более подробно о невозможности самостоятельно истребовать (что-то типа это доки налогового учета, бух пусть подскажет). держите ходатайство как камень за пазухой - почувствуете все плохо/иль чересчур зарвется ответчик в своих "неполучал", заявляйте его....

...на всякий случай ВАсю про одобрение сделки, действия работников, посмотрите
Добавлено @ [mergetime]1105962187[/mergetime]
.....будут про печати мямлить, пусть докажут....предложите им завить о фальсификации вами доков-судью их отказ повеселит ...мона ненавязчиво предложить назначить экспертизы подписей и оттисков печатей/штампов

[Fomina]

попытайтесь более подробно о невозможности самостоятельно истребовать

Могу сослаться на п. 8 ст. 9 ФЗ о бух. учёте? "первичные учётные документы могут быть изъяты только органами дознания, предварительного следствия и прокуратуры, судами, налоговыми инспекциями и органами внутренних дел на основании их постановлений"?

...на всякий случай ВАсю про одобрение сделки, действия работников, посмотрите

"Поскольку ответчик товар принял и распорядился им, таким образом одобрив сделку, суд признал договор заключенным и удовлетворил иск." Примерно это?
Добавлено @ [mergetime]1105963141[/mergetime]

Адрес, а-а-а-дрес (где находится бухгал. Ответчика) если адрес неизвестен то запрос о предоставлении док. в налоговую к которой он припис. (посмотри его ИНН)

У них юридический адрес совпадает с фактическим

[Fomina]

В ходайстве своём обязательно адрес где доки.

Ок
А все ли юрики ведут книгу покупок

[партнёр]

А все ли юрики ведут книгу покупок

Гость отвечает:
Ну мать ты даёшь.

[Fomina]

Ну мать ты даёшь.

ну... я читала, что "Покупатели ведут журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов - фактур, в котором они хранятся, а продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов - фактур, в которых хранятся их вторые экземпляры. "
Значит, абсолютно все ведут?
А может быть так, что они наши отгрузки у себя не провели

[Danilov]

Fomina
....удачи