Здравствуйте!
Кто мне может точно сказать, необходима ли регистрация в ФИПС договора, которым владелец товарного знака разрешает другому лицу ввозить из-за рубежа маркированный этим товарным знаком товар.
Я склоняюсь к ответу, что да.
Ведь речь идет о распоряжжении правами на ТЗ. С другой стороны, из буквального смысла ст. 26 ЗоТЗ можно сделать вывод, что лицензионным договором является только договор на использование ТЗ. А сам импортер знак на товар не ставит. Его ставит туда иностранный производитель.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 17 January 2005 - 20:38
А что такое тогда "использование"???
Ввоз - один из видов его самого. Да и ввозом, как можно догадаться, импортер не ограничится. Там и хранение будет и предложение к продаже, и сама продажа, ежели повезет...
так что читайте ст. 4.... внимательнее...
но "интуитивно" догадка была верной...
Ввоз - один из видов его самого. Да и ввозом, как можно догадаться, импортер не ограничится. Там и хранение будет и предложение к продаже, и сама продажа, ежели повезет...
так что читайте ст. 4.... внимательнее...
но "интуитивно" догадка была верной...
#3
Отправлено 17 January 2005 - 21:07
Но всякие дистрибьюторские договора не регистрируются их участниками в Роспатенте, хотя по сути в них тоже содержится разрешение на ввоз.
Вы хотите сказать, что все они ничтожны в этой части?
Вы хотите сказать, что все они ничтожны в этой части?
#4
Отправлено 17 January 2005 - 21:12
а дык не ловит мышей никто, вот особо и не регистрируют...
кроме того, откуда вы знаете - может у них заявления в ГТК были? и все чин чинарем...
кроме того, откуда вы знаете - может у них заявления в ГТК были? и все чин чинарем...
#5
Отправлено 17 January 2005 - 21:21
Foma
Ввоз - идин из видов НАРУШЕНИЯ, а не использования товарного знака!
Не стоит смешивать эти понятия. Об использовании говорит не 4, а 22 статья Закона.
Как я понимаю, производитель произвел товар, а потом просто его продал дистрибьютору для дальгнейшей реализации....какая еще лицензия?? ИМХО, после продажи товара права владельца ТЗ исчерпываются.
Ввоз - один из видов его самого.
Ввоз - идин из видов НАРУШЕНИЯ, а не использования товарного знака!
Не стоит смешивать эти понятия. Об использовании говорит не 4, а 22 статья Закона.
А сам импортер знак на товар не ставит. Его ставит туда иностранный производитель.
Как я понимаю, производитель произвел товар, а потом просто его продал дистрибьютору для дальгнейшей реализации....какая еще лицензия?? ИМХО, после продажи товара права владельца ТЗ исчерпываются.
#6
Отправлено 17 January 2005 - 21:22
Лось
а если продано за кордоном и в договоре не прописано, что товар предназначен для реализации в РФ?ИМХО, после продажи товара права владельца ТЗ исчерпываются.
Сообщение отредактировал XXL: 17 January 2005 - 21:38
#7
Отправлено 17 January 2005 - 21:31
XXL
Правильно. Для верного ответа, выходит, недостаточно инфы. Но все равно, в данном случае проще это оговорить, чем дополнительно к дистрибьюторскому договору регить лицензионный договор. Опять же, настаиваю на том, что не стоит путать использование и нарушение.
advocatsha
Производитель не против импортирования товара в РФ (и кстати, в РФ знак зерегистрирован?)
XXL
Правильно. Для верного ответа, выходит, недостаточно инфы. Но все равно, в данном случае проще это оговорить, чем дополнительно к дистрибьюторскому договору регить лицензионный договор. Опять же, настаиваю на том, что не стоит путать использование и нарушение.
advocatsha
Производитель не против импортирования товара в РФ (и кстати, в РФ знак зерегистрирован?)
XXL
продано за кондоном
#8
Отправлено 17 January 2005 - 21:34
Лось
Но с другой стороны, чтобы действие перестало быть нарушением, нужен лицензионный договор. В патентном деле лицензия на ввоз очень распространена
Так что ст. 23 мне ответа на обсуждаемый вопрос не дает.
XXL
Согласна. И я об этом думала.Ввоз - идин из видов НАРУШЕНИЯ, а не использования товарного знака!
Не стоит смешивать эти понятия. Об использовании говорит не 4, а 22 статья Закона.
Но с другой стороны, чтобы действие перестало быть нарушением, нужен лицензионный договор. В патентном деле лицензия на ввоз очень распространена
Но здесь об исчерпании прав тоже говорить нельзя, т.к. не правообладател вводит товар на территории России в оборот. А слово "с согласия" не следует ли понимать, что оно должно быть оформлено лицензионным договором?Как я понимаю, производитель произвел товар, а потом просто его продал дистрибьютору для дальгнейшей реализации....какая еще лицензия?? ИМХО, после продажи товара права владельца ТЗ исчерпываются.
Так что ст. 23 мне ответа на обсуждаемый вопрос не дает.
XXL
Во-во!а если продано за кондоном и в договоре не прописано, что товар предназначен для реализации в РФ?
#9
Отправлено 17 January 2005 - 21:36
advocatsha
так как смотрит владелец ТЗ на продажу товара в РФ этим импортером?
так как смотрит владелец ТЗ на продажу товара в РФ этим импортером?
#10
Отправлено 17 January 2005 - 21:58
Не поняла?
Я - импортер. Владелец мне разрешает ввоз и продажу. Вопрос в том, как оформить это разрешение.
Какие еще данные нужны участникам форума, чтобы я имела удовольствие увидеть их мудрый ответ?
Я - импортер. Владелец мне разрешает ввоз и продажу. Вопрос в том, как оформить это разрешение.
Какие еще данные нужны участникам форума, чтобы я имела удовольствие увидеть их мудрый ответ?
#11
Отправлено 17 January 2005 - 22:27
Я считаю, что дистрибьютоским договором (при необходимости с указанием территории, на которой будет осуществляться роодажа). ИМХО, регить не надо, поскольку в данном случае право на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ знака не передается. Товар, маркированный ТЗ, переходит в собственность импортеру на основании договора с владельцем ТЗ, дальнейшая продажа - с его согласия (можно спецом прописать это), права на использование ТЗ - не передаются.
#12
Отправлено 18 January 2005 - 11:26
Лось you made my day... 
читаем 4 статью. еще раз, внимательно.
видим 2 пункт.
в нем:
"2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается ..."
далее идет список нарушений.
Всегда считал,считаю и буду считать, что проставление после какого то одного определения другого, но в скобках, означает уточнение либо другое название первого определения.
Здесь: нарушение ИП = НЕЗАКОННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, т.е частный случай ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!
Ты пишешь:
Кто прав? Кто не прав?
Стаья 22 говорит об использовании? А тож, еще говорит, родимая.
(Только суть ее наличия в законе - в п.3. Типа не используешь - отберут.)
И что? Ты пытаешься ограничить виды использования только этой статьёй? Они там такие:
"...применение его на товарах, для которых товарный знак зарегистрирован, и (или) их упаковке правообладателем или лицом, которому такое право предоставлено на основе лицензионного договора ... Использованием может быть признано также применение товарного знака в рекламе, печатных изданиях, на официальных бланках, на вывесках, при демонстрации экспонатов на выставках и ярмарках, проводимых в Российской Федерации, при наличии уважительных причин неприменения товарного знака на товарах и (или) их упаковке."
И это всё???
А если у меня услуги? Тут про них - вообще ни слова. А в ст.4 - есть.
А если я в Интеренете со своим знаком сижу? Тут тоже не слова. А в 4 - есть.
Ну и чего теперь делать будем?
читаем 4 статью. еще раз, внимательно.
видим 2 пункт.
в нем:
"2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается ..."
далее идет список нарушений.
Всегда считал,считаю и буду считать, что проставление после какого то одного определения другого, но в скобках, означает уточнение либо другое название первого определения.
Здесь: нарушение ИП = НЕЗАКОННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, т.е частный случай ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!
Ты пишешь:
то есть ты их противопоставляешь.Ввоз - идин из видов НАРУШЕНИЯ, а не использования товарного знака!
Кто прав? Кто не прав?
стоит. одно - частный случай другого.Не стоит смешивать эти понятия
Стаья 22 говорит об использовании? А тож, еще говорит, родимая.
(Только суть ее наличия в законе - в п.3. Типа не используешь - отберут.)
И что? Ты пытаешься ограничить виды использования только этой статьёй? Они там такие:
"...применение его на товарах, для которых товарный знак зарегистрирован, и (или) их упаковке правообладателем или лицом, которому такое право предоставлено на основе лицензионного договора ... Использованием может быть признано также применение товарного знака в рекламе, печатных изданиях, на официальных бланках, на вывесках, при демонстрации экспонатов на выставках и ярмарках, проводимых в Российской Федерации, при наличии уважительных причин неприменения товарного знака на товарах и (или) их упаковке."
И это всё???
А если у меня услуги? Тут про них - вообще ни слова. А в ст.4 - есть.
А если я в Интеренете со своим знаком сижу? Тут тоже не слова. А в 4 - есть.
Ну и чего теперь делать будем?
#13
Отправлено 18 January 2005 - 14:50
Foma
То есть ты хош сккзать, что надо регить договоры поставки (как лицензионные) ,если товар производится за пределами РФ и ввозиться добросовестным покупателем оного??
То есть ты хош сккзать, что надо регить договоры поставки (как лицензионные) ,если товар производится за пределами РФ и ввозиться добросовестным покупателем оного??
#14
Отправлено 18 January 2005 - 15:02
Может я чего не поняла , но вроде бы в ст. 23 все ясно и доступно прописано:
Статья 23. Исчерпание прав, основанных на регистрации товарного знака
(в ред. Федерального закона от 11.12.2002 N 166-ФЗ)
Регистрация товарного знака не дает права правообладателю запретить использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
, но вроде бы в ст. 23 все ясно и доступно прописано:Статья 23. Исчерпание прав, основанных на регистрации товарного знака
(в ред. Федерального закона от 11.12.2002 N 166-ФЗ)
Регистрация товарного знака не дает права правообладателю запретить использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.
#15
Отправлено 18 January 2005 - 15:25
Redhair
так вот тут как раз ведется разговор о том, в какой форме должно быть это согласие.
так вот тут как раз ведется разговор о том, в какой форме должно быть это согласие.
#16
Отправлено 18 January 2005 - 15:34
Лось
теоретически - и чтобы полностью прикрыть задницу - да.
частично с тобой согласен - ситуация иногда довольно абсурдная.
практически - так как наши органы без инициативы самого владельца ТЗ попу со стула не поднимут и такое дело затевать не будут - то можно и не регить.
я бы в контрактах писал что то наподобие того, что ты предложил - как-нить формулируя позицию владельца, что он, мол не против с продажи (хранением, рекламой и тепе) на территории РФ именно вот этими пацанами товаров таких-то, маркированных ему принадлежащими такими то знаками. Не лицензионка, но хоть что-то. Роспатент сам признавал возможность существования такого...
Redhair
там написано:
теоретически - и чтобы полностью прикрыть задницу - да.
частично с тобой согласен - ситуация иногда довольно абсурдная.
практически - так как наши органы без инициативы самого владельца ТЗ попу со стула не поднимут и такое дело затевать не будут - то можно и не регить.
я бы в контрактах писал что то наподобие того, что ты предложил - как-нить формулируя позицию владельца, что он, мол не против с продажи (хранением, рекламой и тепе) на территории РФ именно вот этими пацанами товаров таких-то, маркированных ему принадлежащими такими то знаками. Не лицензионка, но хоть что-то. Роспатент сам признавал возможность существования такого...
Redhair
точно, не поняли.Может я чего не поняла
там написано:
а здесь еще никто ничего не вводил...введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации
#17
Отправлено 18 January 2005 - 16:04
Foma
ага!! В дистрибьюторских контрактах так и пишут (ну или должны писать )
я бы в контрактах писал что то наподобие того, что ты предложил - как-нить формулируя позицию владельца, что он, мол не против с продажи (хранением, рекламой и тепе) на территории РФ именно вот этими пацанами товаров таких-то, маркированных ему принадлежащими такими то знаками.
ага!! В дистрибьюторских контрактах так и пишут (ну или должны писать
)
#18
Отправлено 18 January 2005 - 16:15
Foma
Лось
Письмо ГТК РФ от 29.05.2003 г. № 01-06/22096
В случае если товар, обозначенный товарным знаком, был ввезен не правообладателем, лицензиатом или уполномоченными правообладателем лицами, указанными в доводимой до таможенных органов информации, таможенному органу представляются дополнительные сведения и документы, подтверждающие согласие правообладателя на ввоз (введение товаров в гражданский оборот на территории Российской Федерации) <*>.
--------------------------------
<*> На практике наличие между правообладателем и импортером договорных отношений (внешнеторговых договоров, дилерских, дистрибьюторских соглашений и т.д.), предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации товаров, обозначенных товарным знаком, может рассматриваться как согласие на введение таких товаров иностранного производства в гражданский оборот.
Лось
Письмо ГТК РФ от 29.05.2003 г. № 01-06/22096
В случае если товар, обозначенный товарным знаком, был ввезен не правообладателем, лицензиатом или уполномоченными правообладателем лицами, указанными в доводимой до таможенных органов информации, таможенному органу представляются дополнительные сведения и документы, подтверждающие согласие правообладателя на ввоз (введение товаров в гражданский оборот на территории Российской Федерации) <*>.
--------------------------------
<*> На практике наличие между правообладателем и импортером договорных отношений (внешнеторговых договоров, дилерских, дистрибьюторских соглашений и т.д.), предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации товаров, обозначенных товарным знаком, может рассматриваться как согласие на введение таких товаров иностранного производства в гражданский оборот.
#19
Отправлено 18 January 2005 - 16:15
Поняла, спасибо.
Но разрешите теперь несколько усложнить ситуацию.
Те товары, которые я ввожу, они никакого отношения к владельцу товарного знака не имеют.
Не владелец их произвел, а иностранный производитель, никак не связанный с владельцем ТЗ.
Но владелец ТЗ за плату разрешил мне эти товары ввозить.
Тогда нужен лицензионный договор?
Я думаю, да.
Но разрешите теперь несколько усложнить ситуацию.
Те товары, которые я ввожу, они никакого отношения к владельцу товарного знака не имеют.
Не владелец их произвел, а иностранный производитель, никак не связанный с владельцем ТЗ.
Но владелец ТЗ за плату разрешил мне эти товары ввозить.
Тогда нужен лицензионный договор?
Я думаю, да.
#21
Отправлено 18 January 2005 - 17:21
Redhair
c ГТК мы тут уработались. практика такова, что они вспоминают о том, что бывает серый импорт только когда их реально подмажет другой серый импортер, на импорт которого они закрывают глаза, либо когда над оперативной таможней стоит владелец ТЗ с дубиной. а их много, над всеми не постоишь...
Добавлено @ [mergetime]1106047331[/mergetime]
advocatsha
т.е. какой-то сквоттер решил поиметь денег с импортера?
c ГТК мы тут уработались. практика такова, что они вспоминают о том, что бывает серый импорт только когда их реально подмажет другой серый импортер, на импорт которого они закрывают глаза, либо когда над оперативной таможней стоит владелец ТЗ с дубиной. а их много, над всеми не постоишь...
Добавлено @ [mergetime]1106047331[/mergetime]
advocatsha
т.е. какой-то сквоттер решил поиметь денег с импортера?
#22
Отправлено 19 January 2005 - 14:19
Что-то в этом роде.
Скорее, основная цель владельца знака - обеспечить себе исключительное и ни от кого не зависящее право ввозить и продавать в России товар под этой маркой.
Но вот пока он мне разрешил какое-то время продолжить ввоз.
Так нужен лицензионный договор на ввоз и продажу в этом случае?
Скорее, основная цель владельца знака - обеспечить себе исключительное и ни от кого не зависящее право ввозить и продавать в России товар под этой маркой.
Но вот пока он мне разрешил какое-то время продолжить ввоз.
Так нужен лицензионный договор на ввоз и продажу в этом случае?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
