Сообщений в теме: 9

[sakhalinochka]

Ситуация странная.
Наша организация - грузополучатель. договор на перевозку угля в наш адрес с железной дорогой заключен нашим поставщиком (грузоотправителем).
По договору поставки приемка по качеству и количеству товара происходит на станции-назначении при выгрузки товара.

Вагоны приходят на станцию назначения и задерживаются для определения качества и количества, в случае превышения браковочных показателей, мы вызываем представителей поставщика и совместно осуществляем приемку товара и только потом производится выгрузка. Если товар браковочный, то за простой вагонов платит поставщик, если показатели в норме - то соответственно мы.

По новой политике нашей организации, с нового года мы отказываемся принимать бракованные партии (с превышенными показателями) - это право по договору с поставщиком - и возвращаем вагоны обратно.

А теперь самое интересное, ЖД отказывается от такого поворота, ссылаясь на ст. 36 УЖД, где сказано, что отказ принятия груза грузополучателем возможен только в слуаях, если качество угля изменилось в такой степени, что исключается возможность полного или частичного использования по назначению. Грозиться уменьшить количество подаваемых вагонов под погрузку для грузоотправителя (ст.29УЖД)

Вот и получается коллизия норм права - гражданского и транспортного. Получается, что мы как сторона договора поставки можем не принимать бракованный товар, а по транспортному праву - мы не имеем права отказаться от приемки.

Где правда?

[Dimon]

А по-моему одно дело приёмка ГРУЗА у перевозчика, и приёмка ТОВАРА у поставщика. Принять ГРУЗ у перевозчика вы можете, тут действует Устав, а вот принять его как ТОВАР у поставщика - отказывайтесь, устав тут ни при чём, и отсылайте обратно за его счёт (в конечном итоге за его счёт, оплатить доставку можете и сами, с последующим возмещением).

[sakhalinochka]

Dimon в принципе, чисто теоретически, Вы правы. Но вот практически это исполнить ну ни как не представляется возможным.

Представьте, вагон с углем приходит на станцию и после взвешивания, размораживания вагоноотпрокидывателем направляется содержимое в бункер на общий склад. Партий угля от разных производителей в сутки на станцию приходит до 10 шт.

А теперь, при выявлении браковочных показатлей, как вы откажитесь от партии?.. Тем более на выгрузку тратятся производительные можности. Кто это потом возместит?
Короче, не реально.

Не ужели нельзя просто отказаться от приемки груза и направить его за счет грузоотправителя обратся?

[-- Лео --]

sakhalinochka

Не ужели нельзя просто отказаться от приемки груза и направить его за счет грузоотправителя обратся?

Хитренькие какие ... Вагончики нахаляву поиметь ... Полувагончиков, кстати, дефицит на всех дорогах ... А у дороги план под эти полувагоны ... И совсем не под ваш возврат бракованной партии ...

Ваш официальный вариант - это перевозка в собственном/арендованном подвижном составе. Только сложно сейчас найти полувагоны в аренду ... Неофициальный - договариваться с дорогой, чтоб она закрывала глаза на нерегулярные сдвоенные операции с ее полувагонами.

[Идеолог движения]

sakhalinochka
реализуйте свое право отказа от товара по поставке путем переадресации груза назад при перевозке (с последующим возмещением расходов с поставщика)

[-- Лео --]

Jurmorist

реализуйте свое право отказа от товара по поставке путем переадресации груза назад при перевозке (с последующим возмещением расходов с поставщика)

Они не могут переадресовать груз после того, как получили его. А до выдачи груза грузополучателю дорога не подпустит их к вагонам с грузом.

[Идеолог движения]

-- Лео --
а что тогда она имела ввиду здесь:

Вагоны приходят на станцию назначения и задерживаются для определения качества и количества, в случае превышения браковочных показателей, мы вызываем представителей поставщика и совместно осуществляем приемку товара и только потом производится выгрузка

видимо речь идет о подъездных путях?
типа на подъездные ушло - от дороги получен, потом приемка?
если так, то остается 2 варианта:
1. отправить обратно (раз качество видно до разгрузки)
2. выгружать в отдельный специальный бункер, тьипа 1 для нормального, другой для некачественного
Добавлено @ [mergetime]1106316091[/mergetime]
кстати, это тоже не совсем верно

А до выдачи груза грузополучателю дорога не подпустит их к вагонам с грузом.

получатель не обязан получать абы че неважно, он имеет право в момент приемки удостовериться че это за байда, хотя бы визуально

[-- Лео --]

Jurmorist

видимо речь идет о подъездных путях? типа на подъездные ушло - от дороги получен, потом приемка?

Скорее всего так. Потому как редкий ДС позволит маршруту стоять сутками на станционных путях. Это надо огромную станцию иметь, типа узловой.

получатель не обязан получать абы че неважно, он имеет право в момент приемки удостовериться че это за байда, хотя бы визуально

Надо чтоб нам Сахалиночка сказала как они товар на качество проверяют. Мне кажется визуально там много не определишь. Хотя я уголь не возил, не знаю.

[sakhalinochka]

Во, а я думала тема заглохла за неимением мнений... Меня не было неделю, и тут такой сюрприз - мысли!
Здорово! -- Лео --

Надо чтоб нам Сахалиночка сказала как они товар на качество проверяют.

Все скажу, все раскажу... как есть, что было...

Визуально, конечно, качество угля не определишь. Можно конечно прикинуть (спецы могут), но пока пробы не возьмут, в лаборатории не проверят, наверняка сказать какого качества уголь невозможно. Если кто помнит совковую инструкцию по приемке продукции по качеству П-7, так вот мы по ней как раз и принимаем - волокита.

Jurmorist

видимо речь идет о подъездных путях?

Именно так. отдельные подъездные пути к электростанциям.

теперь по вариантам.

1. отправить обратно (раз качество видно до разгрузки)

как уже отметила, почти невозможно и бездоказательно. Ведь если уголь плохого качества, то поставщик несет убытки, связанные с задержкой разгрузки. Так что тут нужны цифры, а для них время.

2. выгружать в отдельный специальный бункер, тьипа 1 для нормального, другой для некачественного

Хороший вариант, если приходит уголь одной марки, а у нас по 10 в день, тогда надо иметь как минимум 11 бункеров (для нормального и некачественного каждой марки). Ведь поставщик должен потом совместно принять. Что опять же невозможно.

Короче, проблема в том, что мы не можем воспользоваться советом:

реализуйте свое право отказа от товара по поставке путем переадресации груза назад при перевозке (с последующим возмещением расходов с поставщика)

, т.к. железная дорога говорит - не имеем права на переадресацию и на неприемку груза, если визуально нельзя определить недостатки и повреждение.

[-- Лео --]

Сахалиночка, тогда без вариантов. Дорога права. Два выхода из ситуации в моем первом посте в этом топике. Или собственные/арендованные вагоны или говорить "спасибо" дороге чтоб вам позволяли держать вагоны и в них же отправлять обратно.