Сообщений в теме: 24

[dell]

Дорогие асы, ответьте, пожалуйста, очень нужно:

Дано: вексель со сроком "по предъявлении, но не ранее...". Проценты в размере 15% годовых начисляются с даты составления (указано в векселе). Требование об уплате вексельной суммы заявлено как тербование кредитора в ликвидации (в пределах годичного срока с даты с даты "не ранее..."). Вопросы:

1. Является ли такое заявление требований предъявлением векселя и, соответственно, прекращается ли с этой даты начисление вексельных процентов?

2. Как у нас в данный момент с практикой - прокатит ли в данном случае (по предъявлении, но не ранее) начисление процентов с даты составления (как указано в самом векселе)?

Заранее громадное спасибо и прошу прощения, что наверняка повотряю уже многократно заданные вопросы, но резко мало времени и очень нужна помощь.

[Faust]

прокатит ли в данном случае (по предъявлении, но не ранее) начисление процентов с даты составления (как указано в самом векселе)?

да, потому что

указано в векселе

Является ли такое заявление требований предъявлением векселя

да.

прекращается ли с этой даты начисление вексельных процентов

соответственно

[dell]

Я склонялась к тому же, спасибо большое.

Уважаемые коллеги, если есть другие мнения, выскажитесь, пожалуйста, тоже!

[Хирург]

Faust

Цитата
Является ли такое заявление требований предъявлением векселя


да.

не совсем согласен т.к. зависит от тога КАК это было сделано

[Faust]

Хирург
ты уже здесь

не совсем согласен т.к. зависит от тога КАК это было сделано

принято. Понятно, что телефонограмма не катит. Вексель физически предъявить надобно.

[Хирург]

Faust

ты уже здесь 

просто проходил мимо, када выходил из темы про БГ

[dell]

Ага. сделано было следующим образом: кредитор написал письмо со всеми своими требованиями, в том числе и вексельными. Приложил, копии векселей. Требования включили в реестр. Но акты физического предъявления векслелей ликвидационной комиссии есть только на более поздней стадии, т.е. когда ликвидация уже шла вовсю, а годичный срок с даты "не ранее" истек. Тогда как?

[Faust]

Тогда как?

по-хорошему, до истечения годичного срока надо считать.


Но в реале это, боюсь, доказать будет трудновато.

[Хирург]

Faust

по-хорошему, до истечения годичного срока надо считать.

а тебе некажеца, что включение в реестр прерывает начисление процентов и открывает срок для начисления процентов и пени по ставке рефинансирования?

Сообщение отредактировал Хирург: 21 January 2005 - 20:23

[Faust]

а тебе некажеца

а пёс его знает. Может и так. Типа векселедать согласился, что должен, значит предъявление состоялось.. Не знаю.

Кстати

реестр

там не банкротство ли, случаем?

[Хирург]

Faust

там не банкротство ли, случаем?

де не, это я от задумчивости о другом, я так понял, что обычная ликвидация

[dell]

Хм. Ну в этом случае можно ж сначала в суде заявиться на сумму до истечения годичного срока и посмотреть, вдруг получится ?

А если бы при направлении своих требований кредитор пришел в ликвидационную комиссию и задокументировал бы предъявление векселя, ситуация бы поменялась?

[dell]

Была ликвидация, а теперь банкротство. И мы сейчас заявляемся как конкурсный кредитор. Что-то меняется?

2Хирург: а вот про предъявление процентов по 395 я еще не думала. Это шрафные проценты по 48 статье вы имеете в виду?

[dell]

Спасибо откликнувшимся. Заявились, посмотрим, что скажет суд.

[Faust]

2Хирург: а вот про предъявление процентов по 395 я еще не думала. Это шрафные проценты по 48 статье вы имеете в виду?

Я хоть не Хирург и вообще не доктор...
Наверное, уважаемый лекарь именно это имел в виду.
Но при банкротстве нет процентов, насколько я помню.
Хотя конечно, можно порассуждать, каие нормы более специальные - ФЗ о банкротстве или Положения. Тем более, что последнее - нормы международного права.

[Botya]

прокатит ли в данном случае (по предъявлении, но не ранее) начисление процентов с даты составления (как указано в самом векселе)?

да, потому что

указано в векселе

Faust, а практика соответствующая есть.
Постановление 33/14 говорит о том, что установление минимального срока предъявления к платежу по сути равнозначно указание на дату, с которой надо начинать платить проценты.
IMHO, тема весьма неоднозначная.
Если стороны знают, что вексель не пойдет на платеж до наступления срока "но не ранее", но хотят получить денежку да период до этой даты, то что им мешает вогнать желаемую "шапку" в вексельную сумму.
Где-то встречал пространное разъяснение, почему на одни векселя проценты начисляются, а на другие нет. Фишка, насколько я помню, в возможности рассчитать сумму векселя на момент платежа. Если можно, то проценты - в сад (на определенный день, во столько-то от составления), если нелья - пожалуйста проценты.

Буду весьма признателен за практику, подтверждающую Вашу позицию.

[dell]

Botya: смотрите что я в FAQе нашла:

http://forum.yurclub...wtopic=17982

[Botya]

dell, спасибо.

[Faust]

Botya
еще парочка:
http://forum.yurclub...оцен,and,вексел

http://forum.yurclub...оцен,and,вексел

[Botya]

Faust, спасибо.
Авторитетный Yago уверенно говорит, что проблемы нет и это вкупе с приведенной выше практикой и ссылкой dell чрезвычайно убедительно.


Вместе с тем, с моей стороны есть некоторое непонимание.

Вексель по предъявлению, но не ранее, позволяет математически рассчитать ту сумму, которая набежит в процентах за период от составления до наступления минимального срока предъявления к платежу. Почему ее нельзя засунуть в вексельную сумму сразу, а потом начислять проценты? Это было бы логичнее, если учитывать положения вексельного законодательства о том, что векселя, размер платежа по которым можно рассчитать при их составлении, не предполагают начисления процентов (на определенный день и во столько-то от составления).

Ни в коем случае не подвергаю сомнения высказанное в настоящей теме и темах, на которые приведены ссылки, однако разобраться хочется.

[dell]

Faust, точно, при банкротстве процентов нет, а вот если предположить, что предъявление в ликвидации действительно есть предъявление, то с этой даты до даты признания банкротом они-таки будут начисляться?

[Faust]

dell
так, вы ведь уже о других процентах? О двух 395-х статьях. Да будут. Но практики такой не видал, поэтому - ИМХО.



Botya
то, о чем вы пишете, смущало не только вас . Теоретизировать я не готов (тем более, что тема уже немного в другую плоскость ушла), а практикой, как вы верно заметили, вопрос решен однозначно.

[dell]

Фауст, ага, я уже о процентах штрафных, решила заодно выяснить, раз есть такая возможность А почему не видели практики? Не занимались вопросом или там тоже..неоднозначности какие-нибудь?

[Faust]

Отвечу чуть более развернуто. Я сам этим не занимался и не видел арбитражной практики (хотя только что полазил, не поленился).
Я мыслю так.
1) Вексель «по предъявлении» подлежит оплате при предъявлении;
2) Нормы, регулирующие порядок ликвидации юрлиц, в отличие от закона о банкротстве, не содержат норм, ограничивающих начисление процентов и неустоек;
3) Таким образом, с момента предъявления векселя (со дня срока платежа) начисляются проценты и пеня по ст. 48;

Пока изъянов в этой позиции не вижу, но буду только рад, если коллеги на них укажут.

Теперь о банкротстве. Во-первых, вам надо быть готовой к тому, что АС, рассматривающий дело о банкротстве может не очень хорошо разбираться в вексельном праве. Вот доказательство (нашел только что)

ФАС УО от 27 апреля 2004 года Дело N Ф09-1162/04-ГК

Суд удовлетворил требование в размере 8000000 руб. основного долга, 35555 руб. 56 коп. процентов на вексельную сумму, 35555 руб. 56 коп. пени на вексельную сумму, однако, спорные векселя содержат ссылку о том, что проценты по векселю не начисляются.


То есть, ФАС вообще не понял, чем отличаются проценты, оговоренные в векселе, от процентов по ст. 48 ЕВЗ. Поэтому родился перл.

[Хирург]

dell честно говоря я не уловил хронологию событий
в банкротсве также могут заявляца проценты и пени по 395 в чем проблема? тут тока вопрос очередности и вопрос до какова периода они начисляюца т.е. в наблюдении начисляюца например