Сообщений в теме: 6

[egorov]

Вопрос простой. Имеет ли право Заказчик отказать Генподрядчику в привлечении субподрядчика, договор допускает привлечение субподрядной организации.
ч.1 706 ГК очень размыта, можно трактовать двояко. В договорах генподряда часто встречаешь, что с Заказчиком Генподрядчику надо согласовывать, он еще и отказать может.
Интересно мнение коллег.

[andy_stalker]

В 706 все четко прописано

1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.

Соответственно в договоре ГенПодряда можно прописать что все работы выполняются лично ГенПодрядчиком, а в случае привлечения субподрядчиков - их кандидатуры письменно согласоваются Заказчиком. В противном случае - штрафы ... и вплоть до расторжения договора. У меня это в любом ГенПодряде как аксиома прописана, что-то в этом роде ...
Генподрядчик обязуется:
4.32. Согласовать в случае привлечения к выполнению работ на Объекте кандидатуры субподрядчиков с Заказчиком в порядке, установленном настоящим пунктом.
Для согласования кандидатуры субподрядчика Генподрядчик направляет Заказчику письменный запрос с указанием полного наименования предполагаемой организации – субподрядчика, а также с приложением копии учредительных документов и лицензии предполагаемого субподрядчика на осуществление соответствующего вида деятельности. Заказчик обязуется в течение 3 дней письменно утвердить кандидатуру субподрядчика или представить отказ в утверждении. По запросу Заказчика Генподрядчик обязан предоставить дополнительную информацию о предполагаемом субподрядчике. В случае неполучения Генподрядчиком утверждения кандидатуры предполагаемого субподрядчика в течение 3 дней, кандидатура субподрядчика считается надлежащим образом согласованной...

[egorov]

Спасибо. Но если возможно, немного с Вами подискутирую. Хорошо, пусть Договор генподряда предусматривает положение о полном запрете какого-либо привлечения субподрядных организаций. Часть 1 статья 706 ГК РФ «Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков)». Таким образом участие субподрядчика не допускается только в том случае, когда в самом законе или договоре содержится прямой запрет на привлечение к работе третьих лиц, с этим все понятно.
Рассмотрим, что Договор допускает привлечение к работе субподрядчиков. С учетом 431 ГК РФ, мое мнение, что для привлечения генеральным подрядчиком субподрядчиков не требуется согласия заказчика, поскольку риск всех выполнения всех работ несет генеральный подрядчик. А договорах субподряда уже генеральный подрядчик выступает перед субподрядными организациями в качестве заказчика, неся все права и обязанности как заказчик перед ними. И расплачивается с супчиками. И согласно Постановлению Пленума ВАС должен платить супчикам, независимо от того, получил ли деньги от Заказчика. Таким образом, какое дело первоначальному заказчику до супчиков: деньги не
платит, ответственность супчики перед ним не несут. Такой с какой стати договор генподряда ограничивает права генподрядчика? Заказчик не имеет права одобрять или откланять субподрядчиков, все что прописывается в договорах на эту тему незаконно. Вот такая точка зрения.
Ранее приходилось судиться на эту тему, отклонили кандидатуру супчика, сославшись на договор, доказывал, что нарушение 607 ГК и незаконно.
А ведь и судебной практики по этому вопросу нет... Высказанного выше мнения придерживается ряд ученых (Сергеев, Толстой)
А теперь уже по другую сторону баррикад. Теперь заказчик, и хочется связать генподрядчика, вот и консультируюсь, а вдруг как-то можно по закону, потому как если и впишу в договор всю эту процедуру голосования, так они же если что в суде оспорят...
Добавлено @ [mergetime]1106574063[/mergetime]
сорри опечатка, 706 статья конечно, а не 607
Добавлено @ [mergetime]1106574254[/mergetime]
вместо процедуры голосования, естественно процедура согласования

[andy_stalker]

egorov
Я понял цепочку ваших рассуждений, но ИМХО в силу ст. 706 для Заказчика фигура исполнителя в ряде случаев может иметь значение (для чего и был введен п.1. ст.706 ), такое же значения может иметь и кандидатура субподрядчика.
Более того в силу п.2. ст. 706:

Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.

Судебная практика на эту тему мне тоже не попадалась. Но уверен на 99% что в МАСе смогу защитить свою точку зрения.
Хотя в российских судах доказать можно что угодно.

Кстати и Витриянский с Брагинским вот что говорят:

Если же генеральный подрядчик привлек к участию в деле третье лицо вопреки запрету, содержащемуся в законе или в договоре, он должен понести все причиненные этим заказчику убытки. В последнем случае, если заказчик докажет, что личное исполнение обязательства генеральным подрядчиком, предусмотренное договором подряда, улучшило бы качество результата работ, в частности повысило бы его рыночную цену, соответствующие убытки (в частности, в виде разницы между суммой, которая могла бы быть получена при исполнении работ генеральным подрядчиком, и той, которая в действительности получена за выполненный третьим лицом результат работ) подлежат возмещению заказчику. И это даже при условии, что генеральному подрядчику удалось доказать: исполнение работ субподрядчиком не может расцениваться как ненадлежащее качество.

[egorov]

Все ясно. Спасибо большое, я понял.
Дело было такое. Очень наукоемкий проект. Генподрядчик (мы) несет все права и обязанности, все таможеннные перевозки оформления и так далее, огромные штрафы за просрочку.
Заказчик давал только деньги. Единственная обязанность финансировать в срок.
Заказчик взял и завернул голландскую фирму. От оборудования котор. они собирались установить зависело все. Весь проект. Уникальное оборудование, уникальные специалисты, аналогов в мире нет, в Заказчика чем-то не устроило, и начались штрафы и так далее, работа встала, да уже и не могла быть выполнена после этого.
Как итог - суд. Вы по-прежнему на 99 процентов уверены в том, что выиграли подобное дело?
Стокгольм был на нашей стороне. Применимое право в договоре установили - гражданское право РФ.
Поэтому сейчас и опасаюсь писать в договоре все эти согласования о супчеке, хотя и очень хочеться
Спасибо большое за беседу. Буду думать и решать.

[Pete]

Вопрос в догонку.
Обязательно ли подрядчик и заказчик должны заключить договор "Ген. подряда", если подрядчик хочет привлеч "субчика" или достаточно в договор подряда внести пункт типа "подрядчик ведет работы ген. подрядным способом"?

[Гость-2]

Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.

А при чем здесь штрафы??? Возмещаются убытки, вот пусть Заказчик их доказывает и требует деньгу с Ген.подрядчика.

Вопрос в догонку.
Обязательно ли подрядчик и заказчик должны заключить договор "Ген. подряда", если подрядчик хочет привлеч "субчика" или достаточно в договор подряда внести пункт типа "подрядчик ведет работы ген. подрядным способом"?

ИМХО, можно вообще ничего не писать.

1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

Достаточно, чтобы обязанность выполнить работу лично в договоре не устанавливалась.