Сообщений в теме: 16

[advocate]

Ситуация: работника уволили (допустим незаконно). Он обратился в суд с требованием о восстановлении на работе. До принятия решения он поступает на другую работу, в связи с чем меняет исковые требования - просит изменить формулировку и дату увольнения. Возможно ли в данном случае изменить дату увольнения на день, предшестувующий поступлению на др. работу.
Сам считаю, что возможно
Однако есть мнение, что дата увольнения - это последний день трудовых отношений (напр. последний день срочного трудового договора, если на момент рассмотрения спора он истек, день ознакомления с приказом об увольнении и т.п.)
Р.S. С работником срочный труд. договор НЕ заключали.

[Helene]

Ситуация: работника уволили (допустим незаконно).

так "допустим" или незаконно?
это же ключевой момент!
представляете, если народ повалит в суды, которого законно увольняет и будет требовать изменить ему дату (законного) увольнения на том основании, что работу только что нашел, а перерыва в стаже не хочет, а еще требовать, чтобы работодатель оплачивал вынужденный прогул (которого в такой ситуации, конечно же, нет)?

мое мнение: если уволили незаконно и удалось доказать суду, то по идее суд восстанавливает на работе либо по просьбе работника, напр., если он уже трудоустроился, как в вашем случае, меняет дату увольнения на ту, о которой просит работник.
Добавлено @ 16:01

Однако есть мнение, что дата увольнения - это последний день трудовых отношений

такой вывод вышепроцитированному не противоречит.
действительно, день увольнения - последний день труд. отношений,
но если увольнение было незаконным, то этого последнего дня не должно было быть и по идее суд должен восстановить на работе.

но, как уже говорилось, может удовлетвориться удовлетворением просьбы работника об изменении даты и формулировки увольнения

Сообщение отредактировал Helene: 30 January 2005 - 18:59

[advocate]

так "допустим" или незаконно?
это же ключевой момент!
представляете, если народ повалит в суды, которого законно увольняет и будет требовать изменить ему дату (законного) увольнения на том основании, что работу только что нашел, а перерыва в стаже не хочет, а еще требовать, чтобы работодатель оплачивал вынужденный прогул (которого в такой ситуации, конечно же, нет)?

Это лирика и Вы это понимаете, в т.ч. и то, что суть вопроса была не в законности или незаконности увольнения. "Допустим незаконно" употребляется потому, что спор судом еще не разрешен, в связи с чем работник говорит - незаконно, работодатель законно.
А за мнение СПАСИБО!

[Helene]

advocate
разрешение описанной ситуации прямо зависит от того, было ли законным увольнение; в этом смысле это принципиальный момент.

[PostoronimV]

advocate

Он обратился в суд с требованием о восстановлении на работе. До принятия решения он поступает на другую работу, в связи с чем меняет исковые требования - просит изменить формулировку и дату увольнения.

Мне кажется не надо отказываться от восстановления на работе.. М.б. попросить суд восстановить от даты увольнения до дня предшествующего поступлению..

Добавлено @ 16:19
Helene

если народ повалит в суды, которого законно увольняет и будет требовать изменить ему дату (законного) увольнения

Тут нет проблем.. Суд откажет в таком иске..

[advocate]

М.б. попросить суд восстановить от даты увольнения до дня предшествующего поступлению..

А такое возможно?
Мне кажется, что восстановить на работе означает то, что работник должен будет приступить к работе.

[Helene]

PostoronimV

Суд откажет в таком иске.. 

естественно

Добавлено @ 16:32

М.б. попросить суд восстановить от даты увольнения до дня предшествующего поступлению..

???

[PostoronimV]

Helene

???

Если изменить иск (отказаться от восстановления) у суда не будет основания для изменения даты увольнения..
А потом Вы же сами сказали..

мое мнение: если уволили незаконно и удалось доказать суду, то по идее суд восстанавливает на работе либо по просьбе работника, напр., если он уже трудоустроился, как в вашем случае, меняет дату увольнения на ту, о которой просит работник.

..


Добавлено @ 16:52
advocate
А зачем вообще заморачиваться с изменением иска?
Ну посчитают оплату по вынужденому прогулу с учетом полученной ЗП..

[advocate]

А зачем вообще заморачиваться с изменением иска?
Ну посчитают оплату по вынужденому прогулу с учетом полученной ЗП..

Если его восстановят он должен выйти на работу. Не выйдет прогул - увольнение.
Или не так?

[Helene]

Если его восстановят он должен выйти на работу. Не выйдет прогул - увольнение.
Или не так?

на мой взгляд, так

[PostoronimV]

advocate
Я думаю, не обязательно..
Ст.394
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
И не надо выходить на работу..

[Helene]

PostoronimV

По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
И не надо выходить на работу.. 

так об том и речь.
в случае незаконного увольнения суд может:
1) изменить формулировку основания увольнения (то, о чем вы сказали сейчас)
2) восстановить работника.
в последнем случае работник д. выйти на работу

[PostoronimV]

Helene
А Вы считаете, что суд не может восстановить работника на работе и изменить ему формулировку на увольнение по собст. желанию?
И еще мне кажется, что оплачивать прогул без восстановления на работе сложно..

[spec]

PostoronimV
так либо восстановить, либо изменить формулировку увольнения.
работник же не может быть одновременно восстановленным и уволенным.

[PostoronimV]

spec

так либо восстановить, либо изменить формулировку увольнения.

Хорошо.. Но возникает 2 вопроса:
1) как оплачивать вынужденный прогул при изменении формулировки..
2) как не восстанавливая работника на работе изменить дату увольнения ..

Добавлено @ 12:16
Мне все-таки кажется, что непосредственно в статье противопоставления или -или нет.. А с т.з. работника лучше восстановиться до дня приема на новую работу, с тем чтобы ему оплатили прогул, и чтобы не выходить на работу изменить формулировку увольнения..

[spec]

PostoronimV

ст. 394 ТК
В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим инд. труд. спор.
Орган, рассматривающий инд. труд. спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий инд. труд. спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу указанных выше компенсаций.

Вывод: т.о., для получения денег за вынужденный прогул совсем не обязательно восстанавливаться через суд на работе.

[PostoronimV]

spec
А Вы с судебной практикой по этому вопросу не встречались? ..

так либо восстановить, либо изменить формулировку увольнения.

Или точнее, если я Вас правильно понял..
либо востановить и выплатить компенсацию..
либо не востанавливать и выплатить компенсацию..
либо изменить формулировку увольнения.. А что в этом случае с компенсацией? Платится?