Сообщений в теме: 25

[Гость-2]

Поискал по поиску - не нашел. Коллеги, прошу помощи.
САБЖ: есть некий Инвестор (И) - ГСК. Желает построить многоуровневую стоянку (гаражи). Между ним и городом (Г) заключен договор краткосрочной аренды з/у, получено разрешение на строительство, заключен Инвестиционный контракт.
И находит Соинвестора (С) - нас . Сейчас договор соинвестирования на стадии согласования, и меня смущает в нем один момент: там указано, что С после реализации инвестиционного проекта получает некоторую площадь в кв. метрах, но, насколько я знаю, право собственности регистрируется либо на весь объект в целом, либо - доля в праве собственности. До этого работал только с договорами ивестирования жилых домов, там попроще - регится ПС на квартиры. В данном случае объект недвижимости один. Не пошлют ли нас при регистрации? Мол, определяйте долю в ПС, а вот тогда - Уэлкам!
Буду очень признателен за любую помощь!

[Гость-2]

Что, ни у кого никаких мыслей? Все так сложно, или наоборот, легко до банальности??
Вопрос ребром - если нам по реализации ИК достанется, к примеру, 10 000 кв. м. - нам ПС на них зарегят?? Мне вот почему-то кажется, что нет, хотя все - наш гендир, контрагенты и т.д. говорят, мол, все будет на мази.
Вернее, зарегить-то, в конце концов, что нить зарегят, только не сразу и через большие хлопоты. Мои. Чего не хоцца .
Так что, убеждать хотя б в процентах от общей площади написать в договоре?
Нужен совет/подтверждение/опровержение!!!

[Гость-2]

Пишу Вам с призывом о помощи. Расскажите пожалуйста как вы начинал эту идею с постройкой гаражей. Просто мы в данный момент в своём городе тоже пытаемся зацепить данную тему. НО я никогда не сталкивался со строительством. Поэтому пока тяжеловато и говорят не потянем. Но меня это только подбадривает.
У нас просто сейчас строят небольшой комплекс домов, состоящий из 150 квартир. Две стоянки рядом, которые всегда забиты. Думаю после того как построятся- через 1.5 года- будет спрос на машиноместо. Рядом со стройкой нашли землю. Сейчас узнаём проходят ли там какие-нибудь инженерные сети. В планах построить многоуровневые гаражи на приблезительно 60 мест, может больше. Скажите как Вы действовали дальше? Участок под строительство выкупать или на 49 лет арендовать? Сколько приблезительно будет стоить себестоимость 1 кв.м.?
Вообще вопросов уйма!!! Если не трудно, расскажите. Буду очень благодарен.

я бы без проблем, но у Вас вопрос больше экономический, нежели юридический.
К этой теме имею отношение лишь с точки зрения правового обеспечения, а всякие там суммы/стоимости/себестоимости - это не ко мне
По участку могу сказать, что, как правило, под строительство заключают договор краткосрочной аренды. Но, ежели хотите, можете и купить (если продадут). Вообще, советую Вам обратиться в местную администрацию, ежели земельный участок - муниципальный. С городом в любом случае договариваться придется, а они свою долю не упустят.

Так. Это, конечно, все замечательно, но может кто-нибудь по теме хоть что-то напишет? Буду нереально рад и счастлив безмерно и все такое

[Гость-2]

Вопрос актуален.
Сам считаю по-прежнему, что регить надо ОДС.

[FAndreyA]

Скажите, Гость-2, почему договор краткосрочной аренды, это на сколько лет? А как же потом эти гаражи продавать, ведь земля получается на которой они построены в аренде? Может в безсрочное пользование?
Спасибо.

[Гость-2]

Скажите, Гость-2, почему договор краткосрочной аренды, это на сколько лет? А как же потом эти гаражи продавать, ведь земля получается на которой они построены в аренде? Может в безсрочное пользование?
Спасибо.

Скажу. В земельном я не спец, но по ЗК земельные участки не передаются в бессрочное пользование юр. лицам (кроме учреждений, казенных предприятий, органам госвласти и МСУ). А почему краткосрочной - этого я не знаю. Потом, наверное, в долгосрочную (когда построят).

А как же потом эти гаражи продавать, ведь земля получается на которой они построены в аренде?

Продажа здания - права аренды переходят к покупателю. И не гаражи, а гараж, так его растак, блин достал он меня, этот гараж, и не гараж даже, а вообще хрень какая-то, паркинг подземный, блин, будь это просто ГАРАЖИ, я бы нафиг с этим правом собственности не заморачивался, регистрировали бы на каждый гараж отдельно, это и ежу понятно, раз каждый ГАРАЖ - самостоятельный объект недвижимости, а тут, блин!!!!!!!!!
Я ЖЕ ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ НА ФОРУМЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТИМ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАНИМАЮТСЯ!!! СКАЖИТЕ ПРОСТО, ЧТО Я ПРАВ, И НАДО РЕГИТЬ ОДС!!!

[Гость-2]

Блин, ваще. Нет слов.
"-Доктор, меня все игнорируют!!!
- Следующий!"

К модератору форума: прошу переместить тему в Общие.

[Рожденный в СССР]

Поднимаю тему. Понастроили, понимаешь! Поназаключали инвестиционные договоры о передаче машиномест! А теперь чешут репу - как бы права зарегистрировать.

Прямым путем тут не проидешь, ИМХО. А не может ли каждый отдельный инвестор предъявить иск к застройщику о признании п.с. на долю? Долю можно высчитать. И УЮ, по идее, должно в соответствии с решением зарегистрировать безо всяких там тяганий других сособственников, или я не прав?

[PVS]

antilegal
Согласен. Объекта такого нет (машиноместо). Придумали. Можно считать объектом конкретный гараж (бокс). Он ведь имеет пространнственные границы. На него возникает единоличная собственность. Остальное можно "условно" назвать общим имуществом - оно, ИМНО, должно находится в общей долевой собственности собственников гаражных боксов. В случае Гостя-2 была создан ГСК - для управления этой собственностью.
Что касается основания возникновения общей собственности - поступление в собственность нескольких лиц неделимого объекта на основании договора.

[земельщик]

Я тут представил - паспорт бти на машиноместо и рассмеялся

Коллег напугал

[Рожденный в СССР]

PVS
Договор был у каждого инвестора-физика отдельный, стоянка на 200 машиномест, всех в УЮ не притащишь, да и всегда найдется баба-яга, которая против.

Потому можно ли в обход регистрировать право. Пришли в суд один из инвесторов и застройщик. Инвестор - прошу признать 1/200 на ОН, застройщик - иск признаю. Решение: признать п.с. на 1/200, что дальше?

[PVS]

antilegal

Пришли в суд один из инвесторов и застройщик. Инвестор - прошу признать 1/200 на ОН, застройщик - иск признаю. Решение: признать п.с. на 1/200, что дальше?

Ну судья то дожен задуматься, а не повлияет ли это решение на права третьих лиц (оставльных участников строительства). Ответчик (застройщик) спокойно признает иск - может вследствие этого доли изменяться.

Все же, если у каждго физика был свой дог - пусть он в ФРС (ехУЮ) и идет регить ПС на этот бокс. Других участников, ИМНО, тащить не надо. По мере возникновения желания или необходимости сами притащаться и зарегят договор. В законе о долевом участии этот механизм более менее понятен. Кончено, на ваш объект он не распространяется. Поэтому может не получиться принесть весь пакет доков один раз и наплевать на них всех.

[каторжанин]

Господа! А протокол разделения долей почему Вас не устраивает? Есть общая стоимость стр-ва (проектная), есть два участника, которые договариваются: тебе - половина, и мне -половина (это к примеру). Можно и в иной пропорции.Только учтите, что для регистрационных действий необходимо указание долей в простых дробях (1/2 или 1/3), а не в десятичных (1,5% или 50, 4 %).
Денежные ср-ва перечисляются подрядчику в целях оплаты подрядных работ, прзв-ся оплата материалов стр-ва - все учтено. Документы об оплате долей также предъявляются регистратору.Таким образом, по завершении стр-ва и будет прз-н раздел площадей принятого в эксплуатацию объекта. Только важно, чтобы при оформлении акта ввода были указаны и застройщик и инвестор. Сложнее будет, если площадь нацело не поделится. Тогда снова протокол - по разделению площадей (бокс №1 площадью х м.кв - тебе, бокс № 2 - мне и т.д.)
Мы рег-ли право долевой около двух лет назад. В одном из случаев пришлось разделить 11 этажей офисного здания. На некоторых этажах - два дружественных собственника. Здание функционирует. Собственность возникла. Возмещение по НДС все получили.
Если что-то изменилось - приношу извинения.

[Денежка]

каторжанин

для регистрационных действий необходимо указание долей в простых дробях (1/2 или 1/3), а не в десятичных (1,5% или 50, 4 %)

А если я в договоре размер доли укажу в процентах или в десятичных дробях, откажутся регистрировать?

[Balbes]

antilegal

А не может ли каждый отдельный инвестор предъявить иск к застройщику о признании п.с. на долю?

Может, я так делал, только в моей ситуации были отдельные боксы. В связи с этим будет сложность в расчете доли каждого отдельного инвестора.

[kog]

земельщик

Я тут представил - паспорт бти на машиноместо и рассмеялся   

Коллег напугал

В Москве еще пол года назад давали... и до сих пор наверное дают... странные люди....
Добавлено @ 09:17
земельщик

Я тут представил - паспорт бти на машиноместо и рассмеялся   

Коллег напугал

а в Москве до последнего времени выдавали (и даже план давали), странные люди наверное и сейчас дают...

каторжанин
согласен... хороший вариант, чтобы не создавать ОДС... скорее всего единственный если в здании машино-места - надо делить этажами, а если нацело не делится, то ОДС делать только на один этаж...
Хотя конечно если привлекаются и физики, то никакого деления этажами не выйдет....


DraGon

А если я в договоре размер доли укажу в процентах или в десятичных дробях, откажутся регистрировать?

откажутся - сославшись на п. 1 ст. 18 Закона о регистрации - правоустанавливающий док-нт должен отражать информацию необходимую для внесения в ЕГРП + на п. 39 Правил ведения ЕГРП

[Денежка]

для регистрационных действий необходимо указание долей в простых дробях (1/2 или 1/3), а не в десятичных (1,5% или 50, 4 %)

А если я в договоре размер доли укажу в процентах или в десятичных дробях, откажутся регистрировать?

kog

откажутся - сославшись на п. 1 ст. 18 Закона о регистрации - правоустанавливающий док-нт должен отражать информацию необходимую для внесения в ЕГРП + на п. 39 Правил ведения ЕГРП

Эт я знаю... там указано что размер доли определяется простой дробью.
Только вот... Аргумент нашелся Не знаю, признаюсь, где указан порядок, что писать в числитель, а что в знаменатель.
Встречаю два варианта деления долей двух собственников:
1. знаменатель - общее количество метров площади недвижимости, числитель - количество метров площади, находящейся в собственности дольщика (напр., 116/3440 и 3324/3440).
2. знаменатель - общее количество долей равного размера, числитель - количество таких долей в собственности дольщика (напр., 1/3 и 2/3).

Как правильно? Где написано?

Если сособственников - два, то и долей - две. Так. Но во втором варианте в знаменателе сколько долей? Три.
В первом варианте, думаю, аналогия со вторым, только за одну долю равного размера принимается, условно говоря, 1 м.кв.

И от вопрос... А ПОЧЕМУ это у ОДНОГО сособственника (в первом варианте) 116 однометровых долей??? Или во втором варианте - 2? (понятно, к чему вопрос? )

А по поводу процентов... Что-то мне кажется, что в договоре я могу размер доли и в процентах отписать. А ФРС, в соответствии с правилами, должно в простую дробь это перевести

[kog]

Начну с конца

по поводу процентов... Что-то мне кажется, что в договоре я могу размер доли и в процентах отписать. А ФРС, в соответствии с правилами, должно в простую дробь это перевести

не должны, т.к. по п. 1 ст. 18 Закона о регистрации именно правоустанавливающий документ должен отражать необходимую информацию, причем, полагаю именно в том виде котором она будет внесена в ЕГРП (аналогия с полным наименованием юр. лиц)

а про числитель и знаменатель я и сам не знаю, что ответить... думаю что не надо эти числа привязывать к метрам... ввиду "идеальности" долей..

а так по жизни ничто не мешает собственникам договориться о числителе и знаменателе способом, что когда в знаменателе стоит число которое в их фантазиях ассоциируется с общим количеством метров (например 3500), а в числителе число ассоциирующееся с количеством метров которым этот сособственник реально пользуется (например 111) и тогда у нас получится две правильные простые дроби 111/3500 и 3389/3500...

но такие странные фантазии не всегда воплотимы, т.к. дробь должна оставаться сокращенной и вариант 110/3500 и 3390/3500 невозможен, т.к. это уже 11/350 и 339/350

так что 116/3440 - это 29/835, а 3342/3440 - это 581/835 - математика, простая правильная дробь которая и должна быть отражена в правоустанавивающем документе...

Сообщение отредактировал kog: 03 May 2005 - 15:31

[Денежка]

kog

вариант 110/3500 и 3390/3500 невозможен, т.к. это уже 11/350 и 339/350

Вот у меня прямо перед глазами лежит св-во из ГБР СПб, написано, конспиративно говоря - 834/20000, а не 417/10000 Кстати, и второе свидетельство, на то же лицо, где написано, что лицу принадлежит (опять конспирация в точных цифрах) 834/20000 И 120/20000! Это в одном и том же свидетельстве так Не 954/20000!

[kog]

DraGon

Вот у меня прямо перед глазами лежит св-во из ГБР СПб,

видать не дружны они с математикой и правом заодно...
я вот тоже метематику плохо помню (как вероятно и все кто получил первое и единственное юридическое образование), но что такое простая правильная дробь понимаю...

[каторжанин]

kog! БРАВО!

видать не дружны они с математикой и правом заодно...
я вот тоже метематику плохо помню (как вероятно и все кто получил первое и единственное юридическое образование), но что такое простая правильная дробь понимаю...

Да, есть еще и общий знаменатель (это же - общая площадь), и сокращение дроби.
Главное, все-таки закрепить в договорном порядке разделение долей в конкретных метрах и по помещениям. Это чтобы сособственникам оспаривать верность математических расчетов не захотелось.

DraGon, а простите, пож-ста, что у Вас в правоустанавливающих по поводу размера долей?

[Денежка]

kog

я вот тоже метематику плохо помню

Видимо, очень плохо помните
Простая дробь - которая не десятичная.
Правильная - у которой знаменатель больше числителя. Правильная всегда меньше единцы. Соответственно неправильная - все наоборот.
Вы же забыли еще одно свойство - сократимость. Так вот моя дробь в свидетельстве - сократимая, но не сокращенная. И обязаловки сокращать в НПА НЕТ!!!
каторжанин

Да, есть еще и общий знаменатель (это же - общая площадь)

Угу... Доля 1/3 - значит, площадь помещения 3 метра? 3 ара? 3 гектара?

что у Вас в правоустанавливающих по поводу размера долей?

Все хорошо. Как в правоустанавливающих (два договора в разное время), так и в свидетельстве (выданном после последнего договора).

[IAY]

Гость-2
PVS ,

УЮ, по крайней мере в Москве, прекрасненько регистрируют права на отдельные машино-места. Я сам, к примеру, имею в собтственности машино-место в подземном гараже, все чин чином с зеленым свидетельством. После акта ГК подпишите протокол распределения машино-мест и получите в УЮ зеленки на каждое из машино-мест, доставшееся Вам.

Вопрос правда возникнет с общим имуществом, но эта не тема данной ветки.

С приветом,

Игорь

[каторжанин]

DraGon, с общим знаменателем, равным общей площади, в простой дроби (1/3) ошибочка вышла. Ориентирами были след.Ваши слова:

Вот у меня прямо перед глазами лежит св-во из ГБР СПб, написано, конспиративно говоря - 834/20000, а не 417/10000 Кстати, и второе свидетельство, на то же лицо, где написано, что лицу принадлежит (опять конспирация в точных цифрах) 834/20000 И 120/20000! Это в одном и том же свидетельстве так Не 954/20000.

А про математику, как всегда, забылось в пылу спора.
Понимаю, что раз с правоуст. все порядке, то указанные выше доли и прописаны в 2 разных договорах?