Перейти к содержимому


- - - - -

Решение, принятое на референдуме - это нпа?!


Сообщений в теме: 74

#51 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 20:07

Статья 57. Содержание трудового договора

В трудовом договоре указываются:
режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных в организации);

ПВТР ведь указывают режим труда и отдыха, так? Ну, и некоторые другие моменты.
Так вот если для работников они соответствуют общим, содержатся в ПВТР, то это - часть ТД. не может работодатель принять Вас на работу по договору, когджа действует ПВТР, в соответствии с которым у Вас свободный график, а на следующий день утвердить работу с 6.00 до 14.00. А послезавтра изменить на работу 15.00-23.00.
в общем порядке - за два месяца предупредили, кто не согласен - ушел.
А с НПА такая шара не кнает.
Добавлено @ 18:12
PostoronimV

Я думаю работников, которых он будет принимать на работу после подписания ЛНА он все таки не знает.. и не только из-за лени..

ага, только они сами решают - возлагать ли на себя обязанность по соблюдению ЛНА (т.е. заключать ли ТД).
А с НПА добровольность не котируется.
  • 0

#52 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 20:59

curium
ПВТР - достаточно сложный по содержанию акт.. НПА он считается только в той части, в которой в нем содержатся "оригинальные" нормы..
Где-то ранее был пост - по поощерениям, вот эта норма является правовой (или не является :), если не считать ЛНА - нормативно-правовым)..

Добавлено @ 18:01
По Вашему примеру не совсем понял.. Вы считаете ПВТР частью ТД? Ах, да ... тема: С окладом согласно штатного расписания... :)

ага, только они сами решают - возлагать ли на себя обязанность по соблюдению ЛНА (т.е. заключать ли ТД).

Повторюсь..

А как Вы посмотрите на утверждение о том, что ТК распространяется только на тех, кто заключил ТД,

curium
Начинаем повторяться.. Может свернем дисскусию до новых аргументов?
:)
  • 0

#53 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 21:08

Может свернем дисскусию до новых аргументов?

да ей место в трудовом вообще-то. Уже :)
ЛНА - порождение трудовиков.
Я вообще полагаю, что это проявление комплекса неполноценности трудовиков.
Следователю не приходит в голову постановление какое-нибудь назвать НПА. Потому как ему это и ни к чему.

А вот трудовикам очень хоцца заняться изданием НПА :)
  • 0

#54 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2005 - 21:21

curium

ЛНА - порождение трудовиков.

Согласен.. там их больше всего.. но теретики тоже не сильно возражают.. :)

проявление комплекса неполноценности трудовиков

оба..на.. :( Они все :) .. По-моему, хорошая тема для разного .. :(

А вот трудовикам очень хоцца заняться изданием НПА

Даже если и не хочется, то приходиться... :)
:) :)
  • 0

#55 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 01:24

y/sh
Это сложнейший вопрос, требующий проработки и на самом деле слабо изученный. Здорово, что вы взялись за него!!!

Хочу посоветовать Вам обратить внимание на следующее:
1. НПА находятся в иерархии, обладают определенной юридической силой, должны соответствовать вышестоящим актам
2. - это к признакам - НПА имеют внешнюю структуру (реквизиты) и внутреннюю структуру
3 - НПА принимаются на основании вышестоящего акта, в конечном итоге - на основании Конституции, которая потому и служит ядром правовой системы

Теперь про референдум.
По Вашему определению, НПА принимаются правотворческим органом.
Решения референдума принимаются всенародно. Здесь надо состыковать.
А какова юридическая сила решения референдума? Ведь решения референдума должны вписываться в общую систему актов. Вроде бы, это высшая форма непосредственной демократии. Тогда они выше законов? Должны ли они соответствовать конституции? Как можно обжаловать конституционность решения референдума?
Все это следует урегулировать, иначе признание решения референдума НПА повлечет проблемы.

Вообще, референдум - форма, свойственная авторитарным режимам. Ничего общего с демократией на самом деле не имеет. Но это отдельный вопрос, сейчас нет настроения говорить о нем
  • 0

#56 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 12:20

Cyr

референдум - форма, свойственная авторитарным режимам.

:)

Ничего общего с демократией на самом деле не имеет.

:) А что же тогда демократия, как не референдум. Вот как раз референдум - единственная форма прямой демократии.
  • 0

#57 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 14:43

Cyr
Референдум (если по НПА) - это способ принятия решения в данном случае конкретного НПА.. Только в парламенте за него голосуют депутаты, а на референдуме - избиратели.. Поэтому:

юридическая сила решения референдума?

Юридическая сила закона принятого референдумом такая же как и парламентом.. Но можно допустить, что и повыше, чем "обычного" закона .. типа "конституционного".. :)
curium
зарыли темку.. :)
  • 0

#58 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 14:52

curium

Что такое демократия? Демократия ведь - это политический режим а не форма принятия решений. Режим, который предполагает уважение к личности, ее правам и свободам.
Главное условие демократии - ответственность государства. Для человека важно не участие в принятии решений, а то, чтобы государство не посягало на его права, а также обеспечивало и защищало эти права.
Это означает, что решения должны приниматься государственным органом, который будет нести за них потом ответственность. Если это закон - то пусть это будет закон, принятый парламентом, который можнет быть подвергнут конституционному контролю. Если акт другого уровня - то пусть это будет подзаконный акт, подлеэащий обжалованию в суде.
Референдум предполагает сложение с государства ответственности перед населением и каждым гражданином в отдельности за содержание принятого на нем решения. Использование популистских мер крайне удобно для проведения решений сомнительной демократичности, которые, будучи приняты, допустим, главой государства единолично, послужили бы поводом для обвинения его в тирании.
Почему авторитаризм? Да потому, что тут субъектом права признается прежде всего народ, а не отдельный гражданин. Предполагается почему-то, что интересы отдельной личности совпадают с интересами народа.
Это до абсурда и до омерзения доведено в труде Ж.-Ж. Руссо "De contrat social"
«если кто-либо откажется подчиниться общей воле, то он будет к этому принужден всем Организмом, а это означает ничто иное, как то, что его силою принудят быть свободным», писал Ж.-Ж. Руссо.
Отношение индивида к субъекту он раскрывает следующим образом: «каждый из нас передает в общее достояние и ставит под высшее руководство общей воли свою личность и все свои силы, и в результате для нас всех вместе каждый член превращается в нераздельную часть целого». «Акт ассоциации создает условное коллективное Целое», получающее «свое единство, свое общее я, совою жизнь и волю». Это «юридическое лицо» Руссо предложил именовать гражданской общиной. У этого Целого (Суверена) не может быть никаких интересов, противоречащих интересам входящих в него граждан. Граждане становятся свободными, ибо подчиняться закону, «который ты сам для себя установил» есть свобода. Таким образом, то, что установил суверен, установил для себя гражданин, иными словами, они (их воли) отождествляются.
Разве это не авторитаризм???
Добавлено @ 12:02
PostoronimV

С юридической силой очень сложно.
Ведь никто не запрещает принять на референдуме решение, которое отнесено к компетенции Правительства. Тогда что? Оно будет иметь силу постановления правительства?
Допустить-то можно все что угодно, но должно быть все четко. Что, если решение референдума противоречит конституционному закону?
И вообще, в Конституции ведь четко прописано - во всех странах - кто принимает законы. Не помню, как в Кыргызкой Республике, а в РФ - так Государственная Дума. Видимо, было бы правильным, если бы акт принимался все же компетентным органом, а не народом непосредственно. И этот орган должен нести ответственность. Если акт по сути подзаконный, но противоречит закону, то и в закон придется вносить изменения.
Нужно установить механизм эффективного судебного и конституционного контроля за соответствием законов и др. актов, изданных на основании решения референдума, духу решения.
И потом - а почему на решение должно быть именно НПА? Мы можем признать его просто разновидностью источника права, источником sui generis.
Скажем, если НПА не приведены в соответствие с решением референдума, суд может применить это решение непосредственно. То есть оно будет устанавливать нормы права.
Но если признавать его НПА, по-моему, получится полный бардак в правовой системе.

Добавлено @ 12:06
Еще проблемка:
допустим, приняли на референдуме закон, все в порядке. Скажем, закон об акционерных обществах :)
Ну а как с ним дальше быть? Как его изменять? Отменять? Только, признав решение референдума недействительным, или проводя новый референдум?
Ведь по общему правилу только тот орган может отменить или изменить акт, который его принял.
А иначе зачем тогда референдум? Приняли закон, а на следующий день парламент отменит его?
В обоих случаях абсурд.
Так что лучше, чтобы сам акт принимал соответствующий орган.
  • 0

#59 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 15:11

Cyr

Главное условие демократии - ответственность государства.

Главное условие демократии - осуществление управления народом напрямую (вече, референдум), ограниченно напрямую (плебесцит) и опосредованно (Дума)
В отличие от авторитаризма, когда власть сосредоточена в руках одного человека, который и принимает решение.

Референдум предполагает сложение с государства ответственности перед населением и каждым гражданином в отдельности за содержание принятого на нем решения.

референдум никак не освобождает государство от чего бы то ни было. Меняется лишь "орган", принявший нормативный акт. Почему орган взят в кавычки объяснять, надеюсь, не надо.

Почему авторитаризм? Да потому, что тут субъектом права признается прежде всего народ, а не отдельный гражданин

виды субъектов не зависят от формы государственного устройства. Более того, не рипомню ни одну систему права, где бы "народ" выступал в качестве самостоятельного субъекта права.

Предполагается почему-то, что интересы отдельной личности совпадают с интересами народа.

Никем и никогда не предполагается, однако, как справедливо отметил столетие назад один бородач, "жить в обществе и быть свободным от него нельзя" (С)

«если кто-либо откажется подчиниться общей воле, то он будет к этому принужден всем Организмом, а это означает ничто иное, как то, что его силою принудят быть свободным», писал Ж.-Ж. Руссо.

О, недаром я вспомнил чуть выше хранцузов, задуривших голову.
Для жизнерадостных оптимистов - допустим, я педофил. Продолжим говорить о свободе? Cyr, у Вас есть дети? Вы же не будете меня ограничивать, правильно? Это же недемократично.

Почему-то многие полагают, что демократия - это анархия. Глупцы, чесслово.

У этого Целого (Суверена) не может быть никаких интересов, противоречащих интересам входящих в него граждан.

этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Если Вам охота предаваться мечтаниям, до ради бога - на сайт www.fantasy.ru
Если Вы здравомыслящий человек, то осознаете, что общество (общино. государство) - нифига не аддитивное мсножество, а потому каждый элемент этого множетсва (сиречь человек) обладает разными интерсами.
В силу чего община Ж.Ж.Руссо - лишь плод фантазии.
Ибо нельзя создать общество, в котором будет учтены интересы сторонников и противников смертной казни, абортов... Полигамия в соседней теме обсуждается. И т.д.

Таким образом, то, что установил суверен, установил для себя гражданин, иными словами, они (их воли) отождествляются.

Забавно, но Вы пришли к выводу, что именно граждане должны решать, какими д.б. законы. Т.е. референдум - самая деократичная форма принятия НПА.
QED

Добавлено @ 13:14

Ну а как с ним дальше быть? Как его изменять? Отменять? Только, признав решение референдума недействительным, или проводя новый референдум?

и где Вы видите проблему? Конституция кем принята? А изменить ее как?

Видимо, было бы правильным, если бы акт принимался все же компетентным органом, а не народом непосредственно.

А что бы сказал товарищ Жан-Жак?
Он бы сказал, что нифига недемократично отдавать власть в руки горстки людей... Наверно :)
  • 0

#60 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 15:43

Cyr

Ведь никто не запрещает принять на референдуме решение, которое отнесено к компетенции Правительства. Тогда что? Оно будет иметь силу постановления правительства?

Да.. А что Вас смущает?

Что, если решение референдума противоречит конституционному закону?

Действует конституционный, если на референдуме принят "обычный" закон.. Если на референдуме конституционный, то принятый на референдуме, поскольку он принят позднее и т.д...

Добавлено @ 12:51

И вообще, в Конституции ведь четко прописано - во всех странах - кто принимает законы. Не помню, как в Кыргызкой Республике, а в РФ - так Государственная Дума.

В Украине предусмотрено и Верховною Радою, и на референдуме..

Если акт по сути подзаконный, но противоречит закону, то и в закон придется вносить изменения.

Таких референдумов не д.б... :) ... а если обнаружится несоответствие - в суд..

Добавлено @ 12:55

а почему на решение должно быть именно НПА?

Да нет конечно.. м.б. и индивидуальный акт, а м.б. консультативный референдум..

Мы можем признать его просто разновидностью источника права, источником sui generis.

Решение референдума - способ принятия НПА.. , а не акт сам по себе..

Ведь по общему правилу только тот орган может отменить или изменить акт, который его принял.

А как же суд..


Добавлено @ 12:57

Ну а как с ним дальше быть? Как его изменять?

Просто это все можно прописать..
Опять же -все это технические проблемы, которые решаются путем прописывания соответствующих процедур.. Причем если признать юр.силу законов принятых референдумом и парламентом вообще проблем нет..
Референдум - это не НПА, а способ его принятия..
:)
  • 0

#61 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 16:13

PostoronimV

аких референдумов не д.б...  ... а если обнаружится несоответствие - в суд..


А почему в суд? Ведь компетенция народа ограничена только теми вопросами, которые недопустимы для вынесения на референдум, и, конечно, компетенцией государства. То есть у нас в РФ нельзя на республиканском референдуме принимать решения, выходящие за пределы ведения субъекта федерации. Да и наоборот тоже. Хотя это четко не прописано.
И кто будет определять, к компетенции какого органа отнесен акт? То ли это ведомственный акт, то ли акт правительства, то ли закон... А может что-то комплексное.
Что же - по каждому решению в суд?

А как же суд..

Ну, у нас суд акты отменять не может. Он может признать их недействующими, незаконными, неконституционными. Может обязать орган пересмотреть его или отменить. Но сам этого не делает.
А я говорю о случае, если акт вполне конституционный, нет оснований его обжаловать. Просто требуется ввести новое регулирование. Как быть тогда? Можно ли посягать на закон, принятый на референдуме?
curium

и где Вы видите проблему? Конституция кем принята? А изменить ее как?

В Конституции специально прописан порядок ее изменения, есть разные процедуры. Но в целом это соответствует пафосу акта.
И что же? Обычные законы тоже надо вот так менять, если они на референдуме приняты? Это проблема. Принятие акта на референдуме, которые является высшей формой народовластия, все же наделяет его особой юридической силой. Или получится, что высшая форма демократии - представительная? Если конституционный закон может иметь более высокую силу, чем тот, что принят на референдуме? И вообще если парламент может отменить акт?

Кстати, как погода сейчас в Мурманске? Ветер кончился и снегопады? Солнце проглядывает уже? :)
Добавлено @ 13:14
PostoronimV

аких референдумов не д.б...  ... а если обнаружится несоответствие - в суд..


А почему в суд? Ведь компетенция народа ограничена только теми вопросами, которые недопустимы для вынесения на референдум, и, конечно, компетенцией государства. То есть у нас в РФ нельзя на республиканском референдуме принимать решения, выходящие за пределы ведения субъекта федерации. Да и наоборот тоже. Хотя это четко не прописано.
И кто будет определять, к компетенции какого органа отнесен акт? То ли это ведомственный акт, то ли акт правительства, то ли закон... А может что-то комплексное.
Что же - по каждому решению в суд?

А как же суд..

Ну, у нас суд акты отменять не может. Он может признать их недействующими, незаконными, неконституционными. Может обязать орган пересмотреть его или отменить. Но сам этого не делает.
А я говорю о случае, если акт вполне конституционный, нет оснований его обжаловать. Просто требуется ввести новое регулирование. Как быть тогда? Можно ли посягать на закон, принятый на референдуме?
curium

и где Вы видите проблему? Конституция кем принята? А изменить ее как?

В Конституции специально прописан порядок ее изменения, есть разные процедуры. Но в целом это соответствует пафосу акта.
И что же? Обычные законы тоже надо вот так менять, если они на референдуме приняты? Это проблема. Принятие акта на референдуме, которые является высшей формой народовластия, все же наделяет его особой юридической силой. Или получится, что высшая форма демократии - представительная? Если конституционный закон может иметь более высокую силу, чем тот, что принят на референдуме? И вообще если парламент может отменить акт?

Кстати, как погода сейчас в Мурманске? Ветер кончился и снегопады? Солнце проглядывает уже? :)
Добавлено @ 13:19
PostoronimV

Просто это все можно прописать..
Опять же -все это технические проблемы, которые решаются путем прописывания соответствующих процедур.. Причем если признать юр.силу законов принятых референдумом и парламентом вообще проблем нет..
Референдум - это не НПА, а способ его принятия..


Ну я и не говорю, что проблема неразрешимая.
Вопрос: надо ли вообще все это делать? Но уж если делать, то прописать эти вещи необходимо. Просто коллега, которая начала эту тему, как раз и хотела обсудить проблемы. Потому я и предложил тут некоторые.
А тему про демократизм референдума я не собирался обсуждать и сразу оговорился об этом :)
  • 0

#62 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 16:42

Cyr

И что же? Обычные законы тоже надо вот так менять, если они на референдуме приняты? Это проблема.

Да нет никакой проблемы. Референдум - это исключитьельная форма принятия НПА. И с ней гораздо проще, чем с нормативными актами Правительства, принятыми в форме распоряжения, чесслово. Вот с последними - действительно траблы.

Кстати, как погода сейчас в Мурманске? Ветер кончился и снегопады? Солнце проглядывает уже

солнце есть, а погода... не понял истерии по поводу погоды в Мурманске - тут никто даже и не заметил ничего необычного. Об "ужасной погоде" я только по телевизору узнал. Ну, снег. Ну, ветер... Что необычного-то? Каждую зиму такая погода. Все-таки любят СМИ высасывать проблему из пальца
Добавлено @ 14:43
Cyr

И что же? Обычные законы тоже надо вот так менять, если они на референдуме приняты? Это проблема.

Да нет никакой проблемы. Референдум - это исключитьельная форма принятия НПА. И с ней гораздо проще, чем с нормативными актами Правительства, принятыми в форме распоряжения, чесслово. Вот с последними - действительно траблы.

Кстати, как погода сейчас в Мурманске? Ветер кончился и снегопады? Солнце проглядывает уже

солнце есть, а погода... не понял истерии по поводу погоды в Мурманске - тут никто даже и не заметил ничего необычного. Об "ужасной погоде" я только по телевизору узнал. Ну, снег. Ну, ветер... Что необычного-то? Каждую зиму такая погода. Все-таки любят СМИ высасывать проблему из пальца
  • 0

#63 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 16:53

Cyr

А почему в суд?

Не весь же народ посчитает, что подзаконный акт не соотвествует закону, а конкретное лицо .. вот пусть оно и обращается.. :)

И кто будет определять, к компетенции какого органа отнесен акт? То ли это ведомственный акт, то ли акт правительства, то ли закон... А может что-то комплексное

тот кто организкет референдум.. т.е. на него выносится либо проект Закона, либо проект постановления КМ.. :)
:)
Добавлено @ 14:03

Ну, у нас суд акты отменять не может. Он может признать их недействующими, незаконными, неконституционными.... .

Разве этого недостаточно?

А я говорю о случае, если акт вполне конституционный, нет оснований его обжаловать. Просто требуется ввести новое регулирование. Как быть тогда? Можно ли посягать на закон, принятый на референдуме?


Добавлено @ 14:04
А почему нельзя? Их юрид. сила одинакова (без спе. оговорок).. будут оговорки в них уточнить порядок изменений..

Надо вообще все это делать? Но уж если делать, то прописать эти вещи необходимо.

абсолютно справедливо..
:)
  • 0

#64 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 17:37

PostoronimV

Не весь же народ посчитает, что подзаконный акт не соотвествует закону, а конкретное лицо .. вот пусть оно и обращается.. 

Тут дело в том, что по содержанию-то акт подзаконный, а по порядку принятия - нет!
Если решение, принятое на референдуме, затрагивает вопросы, которые отнесены к компетенции исполнительной власти, то будет ли оно подзаконным?
Смысл подзаконности акта ведь в том, чтобы обеспечить разделение властей и принцип правового государства. Чтобы правительство было связано законами, принятыми парламентом.
Возьмем пример: у нас в России есть реальное противоречие в законе и подзаконном акте. дело касается призыва лиц, которые признаны ограниченно годными или негодными к военной службе
По закону о воинской обязанности и военной службе
- призыву подлежат лица от 18 до 27 лет, не прибывающие в запасе и офицеры (после военной кафедры), прибывающие в запасе - тоже до 27 лет;
- лица, признанные негодными или ограниченно годными к военной службе, освобождаются от нее с увольнением в запас.
Потом они подлежат переосвидетельствованию. Но даже если будет установлена их годность к службе, они ведь уже в запасе! Так что нет оснований их призывать.
В то же время есть постановление правительства о призыве на военную службу, где говорится, что граждане, у которых отпали основания для отсрочки и освобождения от военной службы подлежат призыву на общих основаниях!

Вот противоречие. Сейчас можно обжаловать это постановление правительства в Верховном Суде. А если бы оно было принято на референдуме? Получается, так народ установил для себя. Поэтому разве можно признать положение подзаконным только на основании того, что принятие такого положение отнесено законом к компетенции правительсвта?
Добавлено @ 14:38
PostoronimV

Не весь же народ посчитает, что подзаконный акт не соотвествует закону, а конкретное лицо .. вот пусть оно и обращается.. 

Тут дело в том, что по содержанию-то акт подзаконный, а по порядку принятия - нет!
Если решение, принятое на референдуме, затрагивает вопросы, которые отнесены к компетенции исполнительной власти, то будет ли оно подзаконным?
Смысл подзаконности акта ведь в том, чтобы обеспечить разделение властей и принцип правового государства. Чтобы правительство было связано законами, принятыми парламентом.
Возьмем пример: у нас в России есть реальное противоречие в законе и подзаконном акте. дело касается призыва лиц, которые признаны ограниченно годными или негодными к военной службе
По закону о воинской обязанности и военной службе
- призыву подлежат лица от 18 до 27 лет, не прибывающие в запасе и офицеры (после военной кафедры), прибывающие в запасе - тоже до 27 лет;
- лица, признанные негодными или ограниченно годными к военной службе, освобождаются от нее с увольнением в запас.
Потом они подлежат переосвидетельствованию. Но даже если будет установлена их годность к службе, они ведь уже в запасе! Так что нет оснований их призывать.
В то же время есть постановление правительства о призыве на военную службу, где говорится, что граждане, у которых отпали основания для отсрочки и освобождения от военной службы подлежат призыву на общих основаниях!

Вот противоречие. Сейчас можно обжаловать это постановление правительства в Верховном Суде. А если бы оно было принято на референдуме? Получается, так народ установил для себя. Поэтому разве можно признать положение подзаконным только на основании того, что принятие такого положение отнесено законом к компетенции правительсвта?
  • 0

#65 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2005 - 18:23

Cyr

Тут дело в том, что по содержанию-то акт подзаконный, а по порядку принятия - нет!

Понял, что Вы хотите сказать.. :)
НПА принятый на референдуме.. не может быть позаконным.. это всегда закон..

Сейчас можно обжаловать это постановление правительства в Верховном Суде. А если бы оно было принято на референдуме?

Оно было бы законом.. :)
:)
  • 0

#66 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2005 - 15:32

Cyr

Если решение, принятое на референдуме, затрагивает вопросы, которые отнесены к компетенции исполнительной власти, то будет ли оно подзаконным?

Нет, это будет НПА.

PostoronimV

НПА принятый на референдуме.. не может быть позаконным.. это всегда закон..

ИМХО, НПА, вообще не может быть подзаконным :)
  • 0

#67 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2005 - 19:24

yur

НПА, вообще не может быть подзаконным

Да Вы круче curiumа :) Он хоть бы допускает, что НПА может издавать правительство... :)
:)
  • 0

#68 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2005 - 02:01

PostoronimV
Правительство, издает нормы во исполнения права :)
  • 0

#69 Cyr

Cyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2005 - 03:32

yur
а в чем разница между НПА и законом в таком случае?

Правительство, издает нормы во исполнения права

Если в подзаконном акте есть нормы, но это не правовой акт, то какова природа этих норм? Ведь он содержит все же нормы, по Вашим словам, стало быть он нормативный.
Это что - нормы морали, технические нормы или религиозные?
Если даже нормы издаются во исполнение других норм, они не перестают быть правовыми
  • 0

#70 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2005 - 13:30

Cyr

а в чем разница между НПА и законом в таком случае?

Закон- это все НПА в целом.

Если в подзаконном акте есть нормы, но это не правовой акт, то какова природа этих норм?

Данные акты не должны противоречить НПА, в противном случае, они будут недействительны.
  • 0

#71 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2005 - 18:33

yur

Правительство, издает нормы во исполнения права

Данные акты не должны противоречить НПА, в противном случае, они будут недействительны

Это все, безусловно, так.. :) но все же какова по Вашему природа этих норм

нормы морали, технические нормы или религиозные

или все таки они тоже правовые..
:)
  • 0

#72 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2005 - 03:33

PostoronimV

или все таки они тоже правовые..

ИМХО нет, так как

Закон- это все НПА в целом.

т.е. правовые нормы только в законе.
  • 0

#73 Борис

Борис
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 11:42

Не любое решение, принятое на референдуме НПА, а только такое, которое содержит нормативные предписания, рассчитанные на неоднократность применения и неопределенный круг лиц.

С другой стороны, является ли референдум или голосование по другим вопросам - государственным или муниципальным органом, поскольку, как правило, в литературе признается, что НПА ВСЕГДА исходит от государственных органов.

Таким образом, более интересным представляется природа референдума и иных голосований с позиций их соотношения с государственными (муниципальными) органами. Либо следует признать, что норма может исходить и непосредственно от НАРОДА.
  • 0

#74 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 12:57

Борис

как правило, в литературе признается, что НПА ВСЕГДА исходит от государственных органов.

Ну это далеко не едиственная точка зрения.. :)

норма может исходить и непосредственно от НАРОДА.

Если на референдуме принят Закон, то да..
:)
  • 0

#75 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 18:16

Борис

что НПА ВСЕГДА исходит от государственных органов.

Народ может осуществлять власть непосредственно (рефередум), а значит и принимать НПА.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных