Сообщений в теме: 28

[pulinm]

На гражданина С. составлен административный протокол по. ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ за проживание по недействительному паспорту. В паспорте на второй странице двухлетним сыном этого С. ручкой нарисованы каракули. Допустим, что паспорт в результате пришел в негодность (не будем углубляться в этот вопрос).
Можно ли считать, что эти каракули – сведения, отметки или записи?
Будет ли такой паспорт недействительным?
Может ли С. быть привлечен к административной ответственности?

[OldmAN]

Можно ли считать, что эти каракули – сведения, отметки или записи?

ИМХО, да... скорее всего "отметки")))

Будет ли такой паспорт недействительным?

Будет, в силу нижеизложенного:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392)
6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
Опять-таки, ИМХО

[MadMax]

Так можно и с предвыборной гонки быть снятым, как А. Быков, который баллотировался в ГД ФС РФ и имел 99% шансов выиграть выборы..

[pulinm]

Опять-таки, ИМХО 

Вот именно! Как то это всё за уши притянуто получается.

Так можно и с предвыборной гонки быть снятым, как А. Быков, который баллотировался в ГД ФС РФ и имел 99% шансов выиграть выборы..

Простите, это Вы о чем? Не догнал Вашу мысль

[andrey B]

блин, вспомнил тут детский прикол: если в Положении о паспорте, которое на задней странице вместо слова "паспорт" читать слово "...." (ну сами понимаете какое слово - самое известное из трех букв), то будет очень прикольно

Сорри за флуд и ответ не по теме...

[OldmAN]

pulinm

Вот именно! Как то это всё за уши притянуто получается.

Отчего же...формально, административное правонарушение присутствует.

[hima_x]

Будет ли такой паспорт недействительным?
Может ли С. быть привлечен к административной ответственности?

pulinm
Паспорт недействительным будет. Однако для привлечения к административке, как и в уголовном праве, необходимо установить вину или, принаступлении вредных последствий, неосторожность. ИМХО и то и другое здесь отсутствует. См. ст. 1.5 и 2.2 КоАП РФ.

[pulinm]

Однако для привлечения к административке, как и в уголовном праве, необходимо установить вину или, принаступлении вредных последствий, неосторожность. ИМХО и то и другое здесь отсутствует.

Ну с виной вроде все понятно, если паспорт такой недействителен, а он проживал по нему более 30 дней (срок для обращения в органы ПВС установлен положением о паспорте для таких случаев), то и вина есть. Его ведь не за порчу паспорта привлекают, а за проживание по недействительному. Это разные статьи КоАП.

[hima_x]

pulinm

Ну с виной вроде все понятно, если паспорт такой недействителен, а он проживал по нему более 30 дней (срок для обращения в органы ПВС установлен положением о паспорте для таких случаев), то и вина есть. Его ведь не за порчу паспорта привлекают, а за проживание по недействительному. Это разные статьи КоАП.

Так может человек и не знал, что дите ему паспорт разрисовало. Где его вина?

[pulinm]

Так может человек и не знал, что дите ему паспорт разрисовало. Где его вина?

Знал. Объяснение имеется в деле.
Меня больше смущает вопрос можно ли каракули отметкой считать

[Planewalker]

У меня, кстати, с братом похожая история произошла. Он просрочил паспорт (примерно на год), и когда обратился в паспортный стол за выдачей нового, на него составили протокольчик по ч. 1 ст. 19.15 КоАП.
Мое мнение - просроченный паспорт не является недействительным, т.к. п. 6 Положения о паспорте гласит "Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.".
Ни слова о просроченности паспорта как о его недействительности.

[OldmAN]

Planewalker
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392)

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

т.е. если срок действия паспорта граждинина истек - он (паспорт) недествителен, не так ли?

[uzbek]

полагаю, что каракули не являются отметками в смысле "положения..." Тогда получает размытое понятие... клякса? жирное пятно?, разводы после сушки (к примеру под дождь попал чел)... и все это будет являтся отметкой?

мне кажется, что отметка - типа надпись -"сам дурак", или штамп какой ибо...

[OldmAN]

uzbek

мне кажется, что отметка - типа надпись -"сам дурак", или штамп какой ибо...

"Сам дурак" - это ИМХО, запись...или даже сведения

[pulinm]

полагаю, что каракули не являются отметками в смысле "положения..."

Вот и я также полагаю. Поэтому принял решение дело прекратить, от адм ответственности освободить.

если срок действия паспорта граждинина истек - он (паспорт) недествителен, не так ли?

Поддерживаю

[Planewalker]

OldmAN, и где написано, что в данном случае паспорт считается недействительным? Параметры недействительности паспорта прописаны в п.6 - лично я считаю его полным.

Сорь, квотинг не пашет в браузере - цитировать не могу.

[Serg78]

Planewalker

где написано, что в данном случае паспорт считается недействительным?

Срок действия паспорта

Если срок действия истек - документ не действует. "Не действует" и "недействителен" - считаете, разные понятия?

[OldmAN]

Planewalker
Полностью согласен с serg78
и жду ответа на заданный им вопрос

[Planewalker]

Извиняюсь за столь долгий ответ, физически к интернету подключен не был
Пока отвечу поверхностно. глубже копаться начну завтра

вот выдержка из Приказа МВД от 23 октября 1995 г. N 393:

Если граждане прибыли к новому месту жительства с недействительными или подлежащими обмену паспортами, органы регистрационного учета регистрируют таких лиц независимо от указанных обстоятельств.

Вопрос: на кой МВД тогда разделило вроде как одно понятие?

[OldmAN]

Planewalker

Вопрос: на кой МВД тогда разделило вроде как одно понятие?

Докладываю:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392)

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 605

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15. Для замены паспорта гражданин представляет соответствующим должностным лицам следующие документы:15.1. Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П.
15.2. Паспорт, подлежащий замене.
15.3. Две личные фотографии в черно-белом исполнении размером 35 x 45 мм.
15.4. Документы, подтверждающие основания для замены паспорта, указанные в абзацах 3, 4 и 6 пункта 8 настоящей Инструкции.

Так вот, в данном случае, паспорт, подлежаший замене - это паспорт гражданина в течение 30 дней с момента наступления обстоятельств, указанных в п. 7. Он действителен, но подлежит замене...По истечении указанных 30 дней - он недействителен.
С учетом того, что Ваш брат

просрочил паспорт (примерно на год), и когда обратился в паспортный стол за выдачей нового, на него составили протокольчик по ч. 1 ст. 19.15 КоАП.

совершенно законно.
ИМХО, конечно

[Planewalker]

Гм, убедили
Хотя, искусства ради, мб придется повоевать в суде на стороне брата
Будем ждать судебной практики, все - таки определение недействительности паспорта по истечении срока МВД дало размыто.

[OldmAN]

Planewalker
Удачи
Хотя, ИМХО, бесполезно это...

[Voyageur]

Planewalker Очень хочется узнать, удачно ли повоевали на стороне брата. У нас абсолютно такой же случай, и не хотелось бы соглашаться с таким положением дел. Ведь в Положении о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с изменениями от 25 сентября 1999 г., 5 января 2001 г., 22 января 2002 г., 2 июля 2003 г.)
конкретно говорится о недействительности паспорта в п. 6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
Почему нужно домысливать о том, что если паспорт, подлежащий замене согласно п. 7 (По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене) этого же Положения по истечении 30 дней становится недействительным?

[OldmAN]

Voyageur

Почему нужно домысливать о том, что если паспорт, подлежащий замене согласно п. 7 (По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене) этого же Положения по истечении 30 дней становится недействительным?

Надеюсь, Вы всю тему прочитали - она ведь не такая уж и большая... Так вот, речь идет не о "домысливании", о понимании норм... только и всего.

[Planewalker]

Очень хочется узнать, удачно ли повоевали на стороне брата.

Удачно =) С судьей знакомым поговорил
А по недействительности... Все таки согласен я с Олдманом...