Сообщений в теме: 12

[PUPSIK]

Можем ли мы теперь хоть что-то удержать из подлежащих им выплат?

Не можете. Смотрите абзац 2 ст. 248 Трудового кодекса.

Хоть что-то можно сделать?

Теоретически вы вправе взыскать ущерб с работников в судебном порядке, с соблюдением ст. ст.239, 241, 246, 247, 248 Трудового кодекса.

[Ramon]

А я думаю можно.
Во первых вы ничего не теряете.
Попробуйте провести расследования некачественного ремонта с установлением виновных и размера ущерба. Полагаю месяц начнет отсчитыватся с даты протокола комиссии о расследовании.
Потом благополучно привлекаете их к Ограниченной или полной (в зависим. от наличия договора о ПМО) мат. ответственности, в этом же прикаже определяете ср. мес. заработок и удерживате из выплат.
Однако соблюсти процедуру привлечения к МО необходимо как если бы работник еще работал.
Повторяю - вы ничего не теряете.
Лучше если протокол будет от даты когда они еще работали.

Хотя честно говоря есть сомнения что можно высчитывать из компенсаций за сокращением и за пределами записи в трудовой об увольнении. Но если с этим согласится то получается возможна ситуация при которой работнику чтобы избежать МО надо просто написать заявление об увольнении и расчитывать на то что за 2 недели работодатель не успеет разобраться и привлечь его к МО.

[rita20004]

Компенсация при сокращении - выплата, гарантированная ТК РФ, и пытаться произвести какие-либо удержания - прямая дорога в суд с еще большими для Вас потерями.
Советую обратиться вам в суд только со ссылками не на Трудовой кодекс, т.к. фактически между вами трудовые отношения прекращены, а используя Гражданский кодекс РФ - гл.59, в частности обратите внимание на ст. 1081-право регресса к лицу, причинившему вред.

[PUPSIK]

А я думаю можно.
Во первых вы ничего не теряете.

Взыскание ущерба из заработка работника по распоряжению работодателя возможно только в период трудовых отношений. Сейчас трудовой договор прекращён, поэтому взыскать с работника ущерб можно только в судебном порядке.

Советую обратиться вам в суд только со ссылками не на Трудовой кодекс, т.к. фактически между вами трудовые отношения прекращены, а используя Гражданский кодекс РФ - гл.59, в частности обратите внимание на ст. 1081-право регресса к лицу, причинившему вред.

На Гражданский кодекс ссылаться не следует. Во-первых, Трудовой кодекс предусматривает возможность судебного взыскания и после прекращения трудовых отношений. Во-вторых, ущерб причинён ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей. Ответственность за ущерб, причинённый работником работодателю, регулируется Трудовым кодексом, а не Гражданским.

[PostoronimV]

Ramon
Материтальную ответственность несут работники, а не лица, которые уже уволились..

[Ramon]

Взыскание ущерба из заработка работника по распоряжению работодателя возможно только в период трудовых отношений.

А где про это можно по породробнее почитать?

PostoronimV
Ну ладно, скажите тогда кто несет ответственность в данном случае?

[PostoronimV]

Ramon

А где про это можно по породробнее почитать?

ну даже не знаю.. ТК, например, ..
ст.238
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.
ст.20
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Вы же не будете утверждать, что у Вас продолжаются тр. отношения с работником после его увольнения..

Добавлено @ 10:23

кто несет ответственность в данном случае?

тот кто виноват..
Просто удержанием из положенных ему комп.выплат проблему вряд ли решить..
Вот если бывший работник сделает это добровольно. . или через суд..

[Santic]

Увы, но ничего сделать Вы уже не можете. лицом, ответственным за качество работ является Исполнитель (Работодатель )перед своим Заказчиком, так что недоделки исправлять придется.
Что касается работником - привлекать их к какой-либо ответственности, как указал PostoronimV можно только пока они - РАБОТНИКИ. Ваши бывшие работники перед Вами не имеют никаких задолженностей и привлекать их к дисциплинарной ответственности - невозможно, а удерживать что-либо из причитающихся им выплат категорически нельзя!
Нельзя удерживать денежные средства вообще ни под каким соусом, даже если бы они были еще Вашими работниками...
Нет такого вида дисциплинарного взыскания как удержание ден.средств, а что касается привлечения к материальной ответственности (в данном случае она могла бы быть только ограниченной и то - сомнительно) - посмотрите Гл. 39 ТК РФ.


Утверждение Ramon о том, что

Повторяю - вы ничего не теряете.

представлется мне несколько спорным
Во-первых Вы теряете время, нервы и силы на общение с разгневанными работниками, Во-вторых, Вы теряете деньги на юриста, который будет безуспешно пытаться защитить Вас в суде,
а в-третьих, Вы терете деньги, когда будете исполнять решение суда по возмещению работникам незаконно удержанных денежных средств и компенсацию морального вреда.

[Ramon]

Уважаемая Сантик
А кто говорит о дисциплинарной ответственности? Или вы не проводите разницу между ДО и МО?
Читайте внимательно.

Вы же не будете утверждать, что у Вас продолжаются тр. отношения с работником после его увольнения..

Безусловно. Но вред то был причинен в момент существования трудовых отношений и я считаю что если срок привлечения и процедура соблюденна, пусть он хоть 300 раз увольняется. Нет такого основания освобождения от МО как увольнение.

Просто удержанием из положенных ему комп.выплат проблему вряд ли решить..

Так а что будет то?, ну заблуждался работодатель добрососвестно, не понимал он правовую природу компенсанц. выплат.... ну удержал случайно.... ну предъявил в случае чего встречный иск.к работнику, ну попадет на край на моральный вред в 500 рублей....



Добавлено @ 16:17
Пусть работник тоже побегает с иском то.... А то как бабосы получать -так он первый, а как отвечать за некачественно выполненную работу, так ай-яй-яй, бедные мы и несчастные.

[PostoronimV]

Ramon

ну заблуждался работодатель добрососвестно

Если Вы добросовестно заблуждаетесь.. это конечно меняет дело..

Нет такого основания освобождения от МО как увольнение.

..
Увольнение, конечно, не освобождает от МО.. просто меняется порядок привлечения к отвественности, если не успели все оформить, когда работник трудился..

Добавлено @ 10:01
Кстати, а можно ли вообще обращать взыскание на компенс. суммы? В ст.69 Закона "об испол. производстве" я запрета, что-то не увидел..

[Legioner]

Только по 1081 ГК РФ в порядке регресса, а выплата пособия при сокращении не является заработной платой работника и удержания с нее не предусмотрены трудовым законодательством, так можно запросто на административку нарваться ст. 5.27 КоАП РФ до 5 000 руб. штраф на гену лично, а не на предприятие и незабудьте помножить на число работников. И Вам это надо?
По ст. 1081 ГК РФ придется доказывать вину работника и размер ущерба если конечно на вас не подадут в суд те кому некачественный ремонт сделали, тут целесообразно привлеч работничков в качестве 3их заинтересованных лиц тогда уже в суде будет установлен размер вреда, а может быть и вина данных работников и в регрессном иске будет практически нечего доказывать.

[Santic]

Уважаемый Рамон!
если рассуждать с той позиции, что

Пусть работник тоже побегает с иском то....

и

Так а что будет то?, ну заблуждался работодатель добросовестно

То зачем вообще задаваться вопросом о правомерности-неправомерности тех или иных действий?

Что касается прменения 1081 ГК - считаю что это достаточно затруднительно. Здесь как минимум надо устанавливать факт причинения вреда работниками. Относятся ли к вреду некачественные работы? ИМХо - вопрос спорный.
И Будет ли Заказчиком вообще предъявлен соответствующий иск для последующего регресса Исполнителя в работнику?