Коллеги, поделитесь мнением:
В 2000 году наследники получили в собственность жилой дом (зарег.-ли ПС на дом в рег.палате).
В том же году продали его покупателю (зарег.-ли ПС на дом в рег.палате).
Спустя пять лет покупатель собирается совершить сделку с домом, да вот закавыка - права на землю под домом не оформлены.
Ни в администрации, ни в зем. комитете нет документов о том, на каком праве у наследодателя была земля под домом, и как ее выделяли.
Вопрос: есть ли шансы у покупателя оформить землю под домом в собственность бесплатно (по ст. 20 ЗК или приобретательной давности или т.п.)???
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 14 February 2005 - 20:35
По приобретательной однозначно нет. Земля у нас была государственной и все об этом знали 
А вот бесплатно теоритически возможно. Необходимо найти документ, которым выделялся земельный участок для строительства дома, посмотреть какое там указано право.
Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости
1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка.
Если из закона, решения о предоставлении земли, находящейся в государственной или муниципальной собственности, или договора не вытекает иное, собственник здания или сооружения имеет право постоянного пользования частью земельного участка (статьи 268 - 270), на котором расположено это недвижимое имущество.
А вот бесплатно теоритически возможно. Необходимо найти документ, которым выделялся земельный участок для строительства дома, посмотреть какое там указано право.
Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости
1. Собственник здания, сооружения или иной недвижимости, находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка.
Если из закона, решения о предоставлении земли, находящейся в государственной или муниципальной собственности, или договора не вытекает иное, собственник здания или сооружения имеет право постоянного пользования частью земельного участка (статьи 268 - 270), на котором расположено это недвижимое имущество.
#3
Отправлено 14 February 2005 - 23:37
Господа, а право на дом зарегено, дом не ст.222ГК РФ ???
Если все нормально, идете в муниципалитет, показываете документы на дом и оформляете землю в аренду или в собственность.
Нет проблем, поскольку новому собственнику перешли все права на земельный участок, кстати такая ситуация была возможна до ноября 2000 года, когла УЮ регили наследство и другие сделки без земли.
Тем более, что ни каких документов подтверждающих права других лиц на данный земельный участок нет.
Если все нормально, идете в муниципалитет, показываете документы на дом и оформляете землю в аренду или в собственность.
Нет проблем, поскольку новому собственнику перешли все права на земельный участок, кстати такая ситуация была возможна до ноября 2000 года, когла УЮ регили наследство и другие сделки без земли.
Тем более, что ни каких документов подтверждающих права других лиц на данный земельный участок нет.
#4
Отправлено 15 February 2005 - 10:38
Господа, а право на дом зарегено, дом не ст.222ГК РФ ???
В 2000 году наследники получили в собственность жилой дом (зарег.-ли ПС на дом в рег.палате).
Какая ж это самоволка?В том же году продали его покупателю (зарег.-ли ПС на дом в рег.палате).
#5
Отправлено 15 February 2005 - 11:31
Стало быть так:
1) обращаемся в зем. комитет с требованием передать нам в собственность зем. участок под домом бесплатно
2) если зем. комитет отказывает (в связи с отсутствием правоподтверждающих документов) идем в суд
3) в суде:
а) ссылаемся на то, что к приобретателям дома перешло право постоянного пользования землей на основании ч. 2 п. 1 ст. 271 ГК
б) ссылаемся на то, что в связи с отсутствием правоподтверждающих документов на землю признание права возможно лишь в судебном порядке)
в) просим признать право постоянного пользование на землю под домом у покупателя
г) ссылаемся что в связи с вышеизложенным имеем право на бесплатное приобретение земли в собственность на основании ст. 20 ЗК РФ
д) обжалуем отказ
Правильно думу думаю?
1) обращаемся в зем. комитет с требованием передать нам в собственность зем. участок под домом бесплатно
2) если зем. комитет отказывает (в связи с отсутствием правоподтверждающих документов) идем в суд
3) в суде:
а) ссылаемся на то, что к приобретателям дома перешло право постоянного пользования землей на основании ч. 2 п. 1 ст. 271 ГК
б) ссылаемся на то, что в связи с отсутствием правоподтверждающих документов на землю признание права возможно лишь в судебном порядке)
в) просим признать право постоянного пользование на землю под домом у покупателя
г) ссылаемся что в связи с вышеизложенным имеем право на бесплатное приобретение земли в собственность на основании ст. 20 ЗК РФ
д) обжалуем отказ
Правильно думу думаю?
#6
Отправлено 15 February 2005 - 12:20
S_Paulu
Архив сначала запросите Вашего земельного комитета. Бумагу у них попросите об отводе земельного участка под строительство дома
Архив сначала запросите Вашего земельного комитета. Бумагу у них попросите об отводе земельного участка под строительство дома
#7
Отправлено 15 February 2005 - 13:53
Получается, при данной ситуации, если бы наследство открылось после вступления в силу ЗК наследник право на бесплатную приватизацию не имел бы.
П.2 ст 20 ЗК . Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Чего-то тут не доработано.
И так как такая ситуация не единичная, граждане должны будут отваливать госу деньги за «собственные»
в их понимании участки.
Правильно я понимаю?
П.2 ст 20 ЗК . Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Чего-то тут не доработано.
И так как такая ситуация не единичная, граждане должны будут отваливать госу деньги за «собственные»
в их понимании участки. Правильно я понимаю?
#8
Отправлено 15 February 2005 - 14:59
maus34
а вообще эта норма ст.271 ГК РФ рабочая? что-то смущает меня это возникновение права ПБП в силу прямого указания закона..на практике эта норма не применяется, кажется. оосбенно с учетом п.2 ст.8 ГК РФ - права возникают с момента регистрации.
Вот если бы у продавца было право ПБП, то другое дело, судебная практика по этому вопросу есть весьма интересная. Вот смотрите, что говорит ВАС РФ:
постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2004 №9027/04.
Суд указал, что в силу пункта 1 статьи 552, пункта 1 ст.271 ГК РФ, а также с учетом положений статьи 7 ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» при переходе права собственности на недвижимость до введения в действие ЗК РФ к новому собственнику вне зависимости от субъектного состава также переходит от прежнего землепользователя право постоянного (бессрочного) пользования в отношении земельного участка, на котором расположено соответствующее недвижимое имущество и которое необходимо для его дальнейшего использования.
Таким образом, по мнению Президиума ВАС РФ, в подобных случаях право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком может оформляться и после введения в действие ЗК РФ, лицом, которому в соответствии со ст.20 ЗК РФ земельный участок не может быть предоставлен на таком праве.
а вообще эта норма ст.271 ГК РФ рабочая? что-то смущает меня это возникновение права ПБП в силу прямого указания закона..на практике эта норма не применяется, кажется. оосбенно с учетом п.2 ст.8 ГК РФ - права возникают с момента регистрации.
Вот если бы у продавца было право ПБП, то другое дело, судебная практика по этому вопросу есть весьма интересная. Вот смотрите, что говорит ВАС РФ:
постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2004 №9027/04.
Суд указал, что в силу пункта 1 статьи 552, пункта 1 ст.271 ГК РФ, а также с учетом положений статьи 7 ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» при переходе права собственности на недвижимость до введения в действие ЗК РФ к новому собственнику вне зависимости от субъектного состава также переходит от прежнего землепользователя право постоянного (бессрочного) пользования в отношении земельного участка, на котором расположено соответствующее недвижимое имущество и которое необходимо для его дальнейшего использования.
Таким образом, по мнению Президиума ВАС РФ, в подобных случаях право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком может оформляться и после введения в действие ЗК РФ, лицом, которому в соответствии со ст.20 ЗК РФ земельный участок не может быть предоставлен на таком праве.
#9
Отправлено 15 February 2005 - 15:02
Или не правильно?
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
#10
Отправлено 16 February 2005 - 18:39
[quote]что-то смущает меня это возникновение права ПБП в силу прямого указания закона..на практике эта норма не применяется, кажется[/quote]
будем нарабатывать практику - а что еще остается ...
[/quote]осбенно с учетом п.2 ст.8 ГК РФ - права возникают с момента регистрации[/quote]
вот именно - за исключением случая признания права судом
будем нарабатывать практику - а что еще остается ...
[/quote]осбенно с учетом п.2 ст.8 ГК РФ - права возникают с момента регистрации[/quote]
вот именно - за исключением случая признания права судом
Сообщение отредактировал S_Paulu: 16 February 2005 - 18:44
#11
Отправлено 16 February 2005 - 18:52
register
Свет, я почти не сомневаюсь, что ПБП там было... УЧасток был предоставлен под строительство дома. в 99% предоставляли на ПБП.
А переход ПБП к покупателю в силу закона не смущает? с учетом п.2 ст. 8 ?
Свет, я почти не сомневаюсь, что ПБП там было... УЧасток был предоставлен под строительство дома. в 99% предоставляли на ПБП.
а вообще эта норма ст.271 ГК РФ рабочая? что-то смущает меня это возникновение права ПБП в силу прямого указания закона..на практике эта норма не применяется, кажется. оосбенно с учетом п.2 ст.8 ГК РФ - права возникают с момента регистрации.
А переход ПБП к покупателю в силу закона не смущает? с учетом п.2 ст. 8 ?
#12
Отправлено 16 February 2005 - 22:48
У меня есть Решение суда по этой теме. Только Кассация отменила... 
#13
Отправлено 17 February 2005 - 05:45
maus34
конечно, смущает, ведь если оформлять сегодня право ПБП под зданием, то будет издаваться постановление органа местного самоупарвления, скажем, а чем это не предоставление, которое по ст.20 ЗК РФ запрещено многим лицам? А в силу закона или на основании сделки по приобретению здания никакое УЮ право на землю не зарегистрирует. Так что с ВАС можно поспорить!
зришь в корень!А переход ПБП к покупателю в силу закона не смущает? с учетом п.2 ст. 8 ?
конечно, смущает, ведь если оформлять сегодня право ПБП под зданием, то будет издаваться постановление органа местного самоупарвления, скажем, а чем это не предоставление, которое по ст.20 ЗК РФ запрещено многим лицам? А в силу закона или на основании сделки по приобретению здания никакое УЮ право на землю не зарегистрирует. Так что с ВАС можно поспорить! Может быть, им нужно запросить земельный комитет?Свет, я почти не сомневаюсь, что ПБП там было...
#14
Отправлено 17 February 2005 - 09:32
Может быть, им нужно запросить земельный комитет?
Пральна
архив надо запрашивать
#15
Отправлено 17 February 2005 - 14:30
да нет документов на землю
когда-то годах в 60-х на эту ртерриторию перевезли дома с территории, которую потом затопили. Никаких актов не издавалось. Есдинственное что было - домовые книги. О земле вообще ни слова.
конечно официально запросы в зем. комитет будут - но скорее они будут оформлены от имены суда. Пока неофициально говорят - документов нету - надо было оформлять раньше
когда-то годах в 60-х на эту ртерриторию перевезли дома с территории, которую потом затопили. Никаких актов не издавалось. Есдинственное что было - домовые книги. О земле вообще ни слова.
конечно официально запросы в зем. комитет будут - но скорее они будут оформлены от имены суда. Пока неофициально говорят - документов нету - надо было оформлять раньше
#16
Отправлено 17 February 2005 - 15:01
документов нету - надо было оформлять раньше
Тогда глушняк.
А вообще, нужно еще смотреть в областном(городском) архиве. Возможно там осталось.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
