Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

новация векселей


Сообщений в теме: 20

#1 dell

dell
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 20:53

И снова здравствуйте, это опять я с вопросом по векселям (штоб они провалились :) ).

Скажите, люди - вот есть простой векслель, есть должник-векселедатель и векселедержатель (по ряду индоссаментов). Годичный срок для предъявления векселя к платежу еще не истек. Вексель, соответственно, еще не предъявлялся. И вот захотели должник с кредитором вексель этот заменить другим. Условия те же, но - оформить другим векселем.

ВОПРОС: НОВАЦИЮ - МОЖНО? если нет, почему? а что можно?

Не обижусь, если ткнете носом в место, где подобное уже обсуждалось :) . Я не нашла:) И спасибо вам, добрые коллеги :)
  • 0

#2 Дядя Федор

Дядя Федор
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 21:08

Была аналогичная ситуация. АС г. Москвы признал новацию недействительной. Давно было точно не сформулирую но смысл в том, что первоначальное обязательство и то, которым оно заменяется имеют один предмет и способ исполнения. Кроме того до наступления срока платежа по векселю у векселедателя не возникает обязательства по оплате, а следовательно и не возникает обязательства, которое должно быть прекращено новацией. Приблизительно так.
  • 0

#3 dell

dell
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 21:15

Мда, вот и я это уже слышала. На семинаре Новоселова высказалась примерно в такоем духе. С тем, что предмет и способ те же, согласна полностью. А вот то что не т обязательства - имеется в виду, что обязательство платить возникает только по предъявлении? А если вексель просроченный, что-то мяняется?
  • 0

#4 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 21:16

С одной стороны, вексель, конечно, имущество, и его можно заменить на другой. Но с другой, это документ, удостоверяющий право векселедержателя и обязательство векселедателя. Если условия нового векселя тождественны условиям старого, то новации обязательства (прекращение одного обязательства и возникновение нового) не происходит. Т.е. в бухучете, например, эта операция может быть вовсе никак не отражена.
Так что, ИМХО, можно просто заменить один вексель на другой. Старый будет погашен векселедателем, как будто его и не было, вместо него появится новый, будто он существовал изначально. Чисто техническая (не юридическая) процедура.
Но смысл???
Добавлено @ 18:17
Упс, уже ответили
  • 0

#5 dell

dell
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 21:20

Смысл всей этой ботвы - избавиться от "дефектных" векселей (там кое-где имеются пропуски индоссаментов, т.е. векселя передавались, а индоссаменты не проставляли)
  • 0

#6 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 15:38

Смысл всей этой ботвы - избавиться от "дефектных" векселей (там кое-где имеются пропуски индоссаментов, т.е. векселя передавались, а индоссаменты не проставляли)

dell
Делайте эту новацию. Для Вас как для векселедержателя никаких негативных последствий не наступает. Вам главное на руки получить нормальный вексель, что бы потом проблем не знать. Тем более что добрый датель, как я понял согласен эти векселя обменять.
  • 0

#7 dell

dell
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 16:01

spas, а как же вот то о чем Дядя Федор писал? :) Про возможность судебного признния недействительности новации.

А так у нас и датель, и держатель - все очень добрые, потому что свои, за обоими стоят одни и те же люди :)
  • 0

#8 Дядя Федор

Дядя Федор
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 16:36

а как же вот то о чем Дядя Федор писал?  Про возможность судебного признния недействительности новации.


фишка была в том, что процесс по взысканию вексельной суммы был приостановлен пока в другом процессе рассматривался вопрос о признании недействительной новации. Вексельное обязательство не прекращается. Так было нужно...для дела :)

Сообщение отредактировал Дядя Федор: 17 February 2005 - 16:37

  • 0

#9 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2005 - 02:35

Если кому-то не нравится слово новация, назовите это дело "соглашение о замене векселей", "соглашение об оформлении вексельных обязательств" - короче, насколько фантазии хватит.
И пусть тот, кто назвет норму права, которой противоречит такой договор, первым бросит в меня камень.
  • 0

#10 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2007 - 19:27

Коллеги, правильно ли я понимаю, что допускается заключение между нынешним векселедержателем (по ряду индоссаментов) и векселедателем соглашения о новации простого векселя в новый вексель, если:

1. Срок платежа по векселю еще не наступил.
2. Векселедержателем является не первоначальный векселедержатель, а приобретатель по ряду индоссаментов.

ИМХО, допускается, но, может, старшие товарищи по вексельному праву меня поправят :D

И еще есть несколько вопросов:

1. Можно ли при такой новации изменить (увеличить) срок платежа по новому векселю по отношению к прежнему векселю? (ИМХО, да).
2. Могут ли несколько векселей одного векселедателя, полученных нынешним векселедержателем по индоссаментам от разных индоссантов, с разными сроками погашения новированы по соглашению с векселедателем в один вексель с более дальним сроком погашения. (ИМХО, да).
3. Может ли вексель быть передан по индоссаменту от одного юрика к другому в отсутствие какой-либо сделки, лежащей в основе такой передачи (к/п, займа и т.п.) Иными словами, если нынешний векселедержатель-юрик не может документально подтвердить основания получения векселя от предыдущего векселедержателя-юрика (кроме как индоссаментом), могут быть какие-то последствия? (ИМХО, последствий для осуществления права требования платежа по векселю для векселедержателя не наступит, но могут ли быть какие-то другие проблемы - ведь в этом случае, по сути, усматривается дарение между коммерческими организациями).

Сообщение отредактировал Майк: 25 November 2007 - 22:28

  • 0

#11 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 14:36

Поднимаю тему, спецы по векселям - помогите, пожалуйста (см. пост выше), срочно надо! :D :)
  • 0

#12 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2007 - 17:06

правильно ли я понимаю, что допускается заключение между нынешним векселедержателем (по ряду индоссаментов) и векселедателем соглашения о новации простого векселя в новый вексель, если:

1. Срок платежа по векселю еще не наступил.
2. Векселедержателем является не первоначальный векселедержатель, а приобретатель по ряду индоссаментов.

правильно


Можно ли при такой новации изменить (увеличить) срок платежа по новому векселю по отношению к прежнему векселю?

да

Могут ли несколько векселей одного векселедателя, полученных нынешним векселедержателем по индоссаментам от разных индоссантов, с разными сроками погашения новированы по соглашению с векселедателем в один вексель с более дальним сроком погашения

да

Может ли вексель быть передан по индоссаменту от одного юрика к другому в отсутствие какой-либо сделки, лежащей в основе такой передачи (к/п, займа и т.п.) Иными словами, если нынешний векселедержатель-юрик не может документально подтвердить основания получения векселя от предыдущего векселедержателя-юрика (кроме как индоссаментом), могут быть какие-то последствия?

да, может.
В этом случае могут другие проблемы возникнуть, как вы правильно написали. Например, кондикционный иск индоссанта к индоссату))
  • 0

#13 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2007 - 18:05

Faust
Спасибо! :D

В этом случае могут другие проблемы возникнуть, как вы правильно написали. Например, кондикционный иск индоссанта к индоссату))

В нашем случае конторы дружественные, поэтому здесь должно быть все нормально. Интересно, могут ли быть и какие-то иные последствия?

По ходу истории возник еще один вопрос: нет ли здесь особенностей, если индоссатом будет являться нерезидент? ИМХО, особенностей не будет.
  • 0

#14 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2007 - 18:10

Майк

В нашем случае конторы дружественные, поэтому здесь должно быть все нормально. Интересно, могут ли быть и какие-то иные последствия?

Только последствия безвозмездной сделки - непризнание расходов у передающей стороны и доначисление дохода у принимающей.

нет ли здесь особенностей, если индоссатом будет являться нерезидент?

в иностранном элементе не силен. ИМхо, с вексельной т.з. ничего не меняется. Естественно, налогообложение у нереза может быть отличным от резидентного. Передача внутренней ценной бумаги от нереза к резу по -моему осуществляется без каких-либо ограничений, связанных с валютным контролем.
  • 0

#15 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2008 - 17:54

Была аналогичная ситуация. АС г. Москвы признал новацию недействительной.

Видимо практика изменилась. Меня саму сейчас интересует этот вопрос и в Постановлении Президиума ВАС от 06.03.2007 г. № 13999/06 наткнулась на следующее:
По условиям договора купли-продажи векселей от 30.05.2003 N НВ-04 общество "Невад" обязуется в трехдневный срок передать в собственность общества "ХПФ "Красная Поляна" ранее выданные им векселя, а последнее - оплатить их либо денежными средствами, либо выдать другие собственные векселя или иные ценные бумаги, либо передать ценные бумаги или векселя третьих лиц соответствующего номинала, либо использовать любое сочетание способов оплаты.
Договор сторонами был исполнен: векселя, обеспеченные залогом, обществом "ХПФ "Красная Поляна" (векселедателем) погашены и ему возвращены, обществу "Невад" (векселедержателю) выданы другие собственные векселя общества "ХПФ "Красная Поляна".
Таким образом, обязательство векселедателя уплатить векселедержателю денежную сумму по первоначально выданным ему векселям было прекращено выдачей новых векселей на согласованных условиях, то есть на основании статьи 414 Гражданского кодекса Российской Федерации (новация). Исходя из пункта 3 указанной статьи новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным обязательством, если иное не предусмотрено соглашением сторон. Ввиду отсутствия подобного соглашения прекращение первоначальных вексельных обязательств на условиях их новации повлекло прекращение и обеспечивающего их обязательства - договора о залоге доли.


Это так..в развитие темы))
  • 0

#16 777rv

777rv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 14:03

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуста, если у векселей который были выданы векселедателем, векселедержателю 1, новый векселедержатель 2, возможна ли новация?
Фактичекси смена стороны.
Новый векселедержатель и векселедатель решили сделать соглашение о новации !!!
Я начал изучать возможность, и практика такова что лица при новации должны быть теме же что и при первом обязательстве - императиная норма ГК.
Но случайно наткнулся на тему на этом форуме http://forum.yurclub...showtopic=74176 и в ней кто то обмолвился то смена стороны возможна при новации, т.е. допускается если появится новый векселедержатель!!!!

С уважением,
  • 0

#17 777rv

777rv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 15:12

Люди, товарищи, кто что думает....
  • 0

#18 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 17:27

Подскажите пожалуста, если у векселей который были выданы векселедателем, векселедержателю 1, новый векселедержатель 2, возможна ли новация?

Да. При отчуждении векселя от первого держателя второму изменился кредитор в вексельном обязательстве.
  • 0

#19 777rv

777rv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 17:33

Подскажите пожалуста, если у векселей который были выданы векселедателем, векселедержателю 1, новый векселедержатель 2, возможна ли новация?

Да. При отчуждении векселя от первого держателя второму изменился кредитор в вексельном обязательстве.


а как же быть со ст 414 где сказано что лица должны быть одни и те же....
  • 0

#20 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 18:31

777rv,
Простой вексель удостоверяет вексельное обязательство, у которого две стороны: кредитор (первый держатель) и должник (векселедатель).
Согласно п. 3 ст. 146, п. 3 389 ГК, ст. 11, 14 Положения о переводном и простом векселе при передаче векселя по индоссаменту новый держатель становится вексельным кредитором.
Это все - мат. часть.
  • 0

#21 777rv

777rv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2013 - 19:34

777rv,
Простой вексель удостоверяет вексельное обязательство, у которого две стороны: кредитор (первый держатель) и должник (векселедатель).
Согласно п. 3 ст. 146, п. 3 389 ГК, ст. 11, 14 Положения о переводном и простом векселе при передаче векселя по индоссаменту новый держатель становится вексельным кредитором.
Это все - мат. часть.


понял. спасибо Большушее.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных