Сообщений в теме: 18

[Shena]

Вопрос:
1. Можно ли заявлять в рамках виндикационного иска требование о выселении?
2. Если да, то какова будет пошлина - имущ. или нет?

И еще...
может ли быть истребовано по ст. 301 ГК недвиж.имущ-во, когда фактические договорные арендные отношения были но прекратились(истек срок договора но арендатор не возратил помещение) или же когда договор не прошел госрегистрацию (незаключенный), но имущество было передано.
Заранее оговорюсь, что с практикой по таким делам знакома хорошо, поэтому вопрос задан просто с целью узнать мнение коллег.

[Wzhik]

Требование о выселении как виндикационный иск заявлять можно.

Заранее оговорюсь, что с практикой по таким делам знакома хорошо, поэтому вопрос задан просто с целью узнать мнение коллег.

Мнением по поводу чего - правильности практики?

[Shena]

Мнением по поводу чего - правильности практики?

мнением о том "может ли быть истребовано по ст. 301 ГК недвиж.имущ-во, когда фактические договорные арендные отношения были но прекратились(истек срок договора но арендатор не возратил помещение) или же когда договор не прошел госрегистрацию (незаключенный), но имущество было передано"

Требование о выселении как виндикационный иск заявлять можно.

Вы не ответили на 2-ой вопрос-)

Сообщение отредактировал Shena: 17 February 2005 - 17:28

[Wzhik]

мнением о том "может ли быть истребовано по ст. 301 ГК недвиж.имущ-во, когда фактические договорные арендные отношения были но прекратились(истек срок договора но арендатор не возратил помещение) или же когда договор не прошел госрегистрацию (незаключенный), но имущество было передано"

Если Вы знакомы с практикой, то должны знать, что практика отвечает на этот вопрос в основном положительно.

Вы не ответили на 2-ой вопрос-)

Кого знаю, все платили как за неимущественный (неподлежащий денежной оценке) - иски принимались.

[Shena]

Если Вы знакомы с практикой, то должны знать, что практика отвечает на этот вопрос в основном положительно.

Заранее оговорюсь, что с практикой по таким делам знакома хорошо, поэтому вопрос задан просто с целью узнать мнение коллег.

Кого знаю, все платили как за неимущественный (неподлежащий денежной оценке) - иски принимались.

хорошо...а как же тогда п.3 ч.1 ст.103 АПК?!

[Chiko]

Shena

может ли быть истребовано по ст. 301 ГК недвиж.имущ-во, когда фактические договорные арендные отношения были но прекратились(истек срок договора но арендатор не возратил помещение) или же когда договор не прошел госрегистрацию (незаключенный), но имущество было передано"

Жека, это не виндикация.... это иск о понуждению к исполнению обязательства - обязательства арендатора по возврату арендованной вещи

[Shena]

Chiko
Ура...я нашла единомышленника!
Ромк, а при незаключенном договоре это ведь не пройдет-(( Неосновательное тут будет. Согласен?

[Chiko]

Shena

Ромк, а при незаключенном договоре это ведь не пройдет-(( Неосновательное тут будет. Согласен?

неа. При незаключенности - виндикация. Кондикция может быть только в отношении родовых вещей.

[Shena]

Chiko

неа. При незаключенности - виндикация

интересно вообще получается...Арендодатель передал недвиж.имущ-во арендатору, тот ему платил исправно арендную плату, собираясь "на днях" данный договор зарегить (кстати срок для регистрации ГК не установлен). Но он никак не может предположить недобросовестность Арендодателя - его обращение в суд с виндикационным иском и еще плюс проценты за пользование.
Но здесь есть еще один нюанс - пошлина по делам об истребовании имущественная и считается от стоимости истребованного имущества. А как известно судебные расходы взыскиваются с проигравшей стороны.
Ты представь какую пошлину с "арендатора" взыщут

[Chiko]

Shena
а если встречку - иск о понуждении к регистрации договора?

[Shena]

Chiko
а оно надо? пошлину платить опять же. Лучше в отзыве написать об этом.
Мое мнение такое: нельзя ни из виндикации ни из кондикции таковые иски смотреть. Нужно обязывать регистрировать (заставлять уточнять предмет штоли)....

[Chiko]

Shena

а оно надо? пошлину платить опять же. Лучше в отзыве написать об этом.

неа..... это отдельное требование, которое нельзя рассматривать как эксцепцию........... см. подп. 2 п. 3 ст. 132 АПК

Нужно обязывать регистрировать (заставлять уточнять предмет штоли)....

не понял...

[Smertch]

Согласен с Chiko.

(кстати срок для регистрации ГК не установлен

ык, договор-то заклеченным считается с момента регистрации. Что регистсрировать-то? Какой срок, если регистрировать нечего.

[Shena]

Немного не так выразилась....конешно суд не может обязать зарегистрировать договор если нет встречного иска с этим предметом-)))
Говоря об отзыве, я имела ввиду несогласие потенциального арендатора с поведением арендодателя (его можно кстати рассматривать и как злоупотребление правом). Он может сказать что в данный момент готовит пакет документов для регистрации.
Кстати буквально вчера наткнулась на пришедшие в один день заявления (стороны и имущество одинаковые):
- в одном Арендодатель просит истребовать имущество, переданное по незаключенному договору аренды;
- в другом Арендатор просит обязать Арендодателя предоставить документы для регистрации.
Пришли они с разницей в один день - одно по почте другое нарочно-)))
Арендодатель (Комитет) специально чинил препятствия для регистрации договора видимо чтобы потом денег побольше срубить через суд с ответчика: уплаченную арендную плату, пошлину)))
Если еще учесть то что сам он от уплаты пошлины освобожден.

Мне вот интересно какие же права собственника имущества (арендодателя) нарушены, за защитой которых он идет в суд? Имущество было передано по его воле..фактически личные отношения были..какая же тут виндикация?

ык, договор-то заклеченным считается с момента регистрации. Что регистсрировать-то? Какой срок, если регистрировать нечего.

не поняла

Сообщение отредактировал Shena: 18 February 2005 - 01:44

[Wzhik]

это не виндикация.... это иск о понуждению к исполнению обязательства - обязательства арендатора по возврату арендованной вещи

Это в теории, а на практике суды без проблем удовлетворяют такие иски со ссылкой на ст. 301 ГК

Кондикция может быть только в отношении родовых вещей.

А как насчет подп. 2 ст. 1103 ГК?

[Shena]

Wzhik

Это в теории, а на практике суды без проблем удовлетворяют такие иски со ссылкой на ст. 301 ГК

к сожалению это так-((

[Chiko]

Wzhik

Это в теории, а на практике суды без проблем

на практике много чего делают.... это не значит, что это правильно.

А как насчет подп. 2 ст. 1103 ГК?

а причем здесь это? Вообще значение этого пункта следующее - кондикции применяются субсидиарно к виндикации. Вот, собственно говоря, и все...

[Smertch]

Shena

не поняла

я это к тому, что срок для регистрации устанавливается обычно если гражданско-правовые последствия считаются наступившими до и без регистрации, а сама регистрация выступает сугубо административно-правовой мерой. Если же с регистрацией связывается само возникновение гражданско-правовых последствий, то срок на регистрацию не устанавливается. Пока не зарегистрировал - гражданско-правовой юридический факт не наступил, регистрировать нечего и срок неоткуда считать. Так что пока п.2 ст.651 ГК никто не отменил, регистрировать нечего.

[vicktor]

Хоть и не в тему немного, но все же... СОЮ удовлетворил иск соб-ка кв. (не продавца) о выселении покупателя. Взыскатель (соб-к) кв. ру продал, а потом уже предъявил и/лист ко взысканию о выселении должника. Можно ли угробить выселение? Что делать?