Сообщений в теме: 16

[J.P.]

Вот какой у меня вопрос: ЮЛ «А» оформила на свое имя разрешительную документацию на строительство здания на земле, находящейся в собственности. Построило, но никакой официальной оплаты по бухгалтерии не проводило. В последствие, не оформляя права собственности на здание, продало землю ЮЛ «Б». Теперь у ЮЛ «Б» земля в собственности и неоформленное здание с разрешительной документацией на строение, выданное на ЮЛ «А». У меня есть два варианта решения задачи: ЮЛ «Б» оформляет разрешительную документацию на строительства этого здания на свое имя и в последующем регистрирует права собственности или ЮЛ «А» регистрирует права собственности на себя и потом продает «Б». В итоге здание должно быть в собственности у ЮЛ «Б». Есть ли какие-либо другие варианты или может быть мои решения неверны. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Заранее огромное спасибочки.

[kuropatka]

J.P.

ЮЛ «Б» оформляет разрешительную документацию на строительства этого здания на свое имя и в последующем регистрирует права собственности или ЮЛ «А» регистрирует права собственности на себя и потом продает «Б». В итоге здание должно быть в собственности у ЮЛ «Б». Есть ли какие-либо другие варианты

Есть, прямо в ГК:

Статья 222. Самовольная постройка
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, осуществившим постройку на не принадлежащем ему земельном участке, при условии, что данный участок будет в установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную постройку.
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.

По-моему, суд будет проще, чем оформление всяких бесконечных бумажек...

[J.P.]

Спасибо за отклик.
Моя точка зрения: для того, чтобы возникнуть праву собственности на самовольную постройку в судебном порядке необходимо доказать, что этим не нарушаются законные интересы других лиц и не создает угрозу жизни и здоровью граждан. Эти условия подтверждаются разрешениями различных органов (органы санитарного контроля, пожарная охрана, строительный контроль). По-моему эти документы также задолбишься собирать, а еще суд.

[maus34]

J.P.

Есть ли какие-либо другие варианты или может быть мои решения неверны.

Есть заключить задним числом (после получения разрешения на строительство, но до продажи земли) между А и Б договор ПТ, предметом которого будет выступать строительство здания. В договоре предусмотреть, что по окончании строительства (достижения цели ПТ) право собственности на здание переходит к Б (А от совместной деятельности получает деньги или какие-нидь другие чудеса). Сдать здание гос. комиссии и зарегить право собственности на здание за Б

[kuropatka]

J.P.

чтобы возникнуть праву собственности на самовольную постройку в судебном порядке необходимо доказать, что этим не нарушаются законные интересы других лиц и не создает угрозу жизни и здоровью граждан.

Нет. Для этого необходимо лишь, чтобы участок был предоставлен под строительство компании А (строителю). А собственнику земли вообще ничего не нужно доказывать, максимум - представить согласие строителя.

Статья 222. Самовольная постройка
Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанными лицами, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан.

Так если что - это не вы должны опровергать, а госорганы доказывать (при наличии таковых обстоятельств).


Родился еще финт ушами - а присоединить А к Б (или слить их) нельзя?

[J.P.]

Огромное спасибо maus34 и особенно kuropatka Если я правильно понимаю, то получается: подача заявления в суд о признании права собственности на самовольную постройку на земельном участке, находящемся в собственности (особое производство (установление факта, имеющего юридическое значения)), рассмотрение судом дела, вынесение решения, регистрация на основании этого решения. Может ли возникнуть спор о праве со стороны государственных органов. Как относится суд к таким делам? И какова судебная практика по таким делам? А что в заявление писать, извините, не хотели получать соответствующую разрешительную документацию, слишком долго? Что-то у меня возникло много вопросов .
Далека я от судебного процесса.

[J.P.]

Полазила по форуму, вроде бы нашла ответы на часть поставленных мною вопросов? Еще раз всем спасибо.

Сообщение отредактировал J.P.: 17 February 2005 - 03:28

[maus34]

Если я правильно понимаю, то получается: подача заявления в суд о признании права собственности на самовольную постройку на земельном участке, находящемся в собственности (особое производство (установление факта, имеющего юридическое значения)), рассмотрение судом дела, вынесение решения, регистрация на основании этого решения.

J.P.
Все неправильно поняли
1. Признание права собственности - исковое производство (сопр о праве)
2. На фига вообще ВАм суд?

Вот какой у меня вопрос: ЮЛ «А» оформила на свое имя разрешительную документацию на строительство здания на земле, находящейся в собственности.

Вот при этом варианте:

Есть заключить задним числом (после получения разрешения на строительство, но до продажи земли) между А и Б договор ПТ, предметом которого будет выступать строительство здания. В договоре предусмотреть, что по окончании строительства (достижения цели ПТ) право собственности на здание переходит к Б (А от совместной деятельности получает деньги или какие-нидь другие чудеса). Сдать здание гос. комиссии и зарегить право собственности на здание за Б

И при этом:

Родился еще финт ушами - а присоединить А к Б (или слить их) нельзя? 

Никакого суда не надо.
Либо сдаете здание госкомиссии и регистрируете ПС на здание за Б, либо региструете ПС на незавершенку за Б

[kuropatka]

maus34

На фига вообще ВАм суд?

Не, ну круто же. Плюс устраняет всякие сомнения в правомерности возникновения ПС. А эти простые товарищества, когда один получает все, у меня вызывают скепсис...


J.P.

подача заявления в суд о признании права собственности на самовольную постройку на земельном участке, находящемся в собственности (особое производство (установление факта, имеющего юридическое значения)), рассмотрение судом дела, вынесение решения, регистрация на основании этого решения.

Ну да, производство исковое. Ответчиком ставьте компанию А.

Может ли возникнуть спор о праве со стороны государственных органов.

Только при наличии оснований, указанных в конце ст. 222.

А что в заявление писать, извините, не хотели получать соответствующую разрешительную документацию, слишком долго?

Это лучше на беседе судье сказать.

А так - "ответчик без ведома истца незаконно воспользовался земельным участком, принадлежащим последнему на праве собственности, чем нарушил его правомочия владения, пользования, распоряжения. Прошу суд на основании ст. 222 признать ПС на самовольную постройку за истцом.

Ответчик: "Нуу... Мы того... Дайте хоть денег тогда..."

Аплодисменты, цветы, занавес."

[maus34]

Не, ну круто же. Плюс устраняет всякие сомнения в правомерности возникновения ПС. А эти простые товарищества, когда один получает все, у меня вызывают скепсис...

kuropatka

Что у тебя вызывает?!!!

[J.P.]

kuropatka и maus34 большой респект

Вразумили черного человека. Я Вам очень благодарна за помощь.

[Legal Eagle]

Я в подобном случае просто внес измения в разрешение, заменив А на Б.
После чего Б спокойно получило акт ввода и зарегилось в УЮ. Никаких проблем не вижу.

[kuropatka]

maus34

Что у тебя вызывает?

Скепсис вызывает, сомнение по-русски.
Ну я так понимаю дух этой нормы:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1048. Распределение прибыли
Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.

[Потапыч]

kuropatka, прошу прощения мне не совсем понятно, почему ответчиком будет А. Мы обращались в суды с подобными исками, но у нас ответчиками всегда были местные администрации, представители которых кстати всегда заявляли, что не против удовлетворения иска по существу при соблюдении условий ст. 222 ГК (то есть по большому счету при предоставлении всех необходимых разрешений и согласований). Все разрешения и согласования мы получали по судебным запросам (как-то быстрее получается нежели в общем порядке ) и с чистой совестью регили право.

[maus34]

kuropatka
Потапыч прав... Ответчиком по искам о самоволке всегда администрация...
А - третье лицо

[kuropatka]

Потапыч, maus34

Ответчиком по искам о самоволке всегда администрация...

А какое ею право нарушено?
Вот А - да, тот правомочие пользования нарушил...

[maus34]

Статья 222. Самовольная постройка

1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, осуществившим постройку на не принадлежащем ему земельном участке, при условии, что данный участок будет в установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную постройку.
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанными лицами, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан.
kuropatka

Кто выдает разрешение на строительство?
Кто отводит земельные участки?
И самое главное, кто полномочен выносить акты о сносе самовольных построек?

Кирюх, именно по этому, ответчик - администрация