Сообщений в теме: 10

[Grigri]

Салют!
Скажите, пожалуйста, а следует ли в предупреждении об увольнении прописывать точную дату этого самого увольнения?
Не менее 2-х месяцев -- т.е. получается, я предупредил в апреле, а уволить решил в декабре...
Как обычно предупреждают?
Моей знакомой суд восстановил работника в подобной ситуации...
Всем заранее огромное спасибо=)

[Пушистая]

я бы не писала..
если должен предупредить, не менее чем за 2 месяца- то ясно, что 2 месяца считаются от даты предупреждения.
А вот если в вашем варианте апрель-декабрь- то я бы сочла это положением, улучшающем положение (пардон за тафтологию) работника, т.к. он заранее предупрежден и , как грится, вооружен...
А процесс, о котором вы говорите, неизвестен... и что там было- тоже.
да и дела индивидуальны

[PUPSIK]

Мы предупреждали работников таким образом: "... По истечении двух месяцев с даты предупреждения трудовой договор с Вами будет расторгнут" и т.д. Из двух десятков сокращенцев одна работница обратилась в суд и суд признал приказ о её увольнении незаконным в том числе и потому, что работница не предупреждена о ДАТЕ увольнения. Хотя я в суде кричала, что вычислить дату элементарно просто.

[romashkaa]

Вообще, по логике, предупреждение делается для того, чтобы работник мог за это время найти работу, да к тому же таким образом, фиксируется срок окончания работы, что является существенным условием. Следовательно, дату указать нужно (но нигде это, по-моему, не зафиксировано). А то весело получается, работник нашел работу, договорился что выйдет в срок, когда 2 месяца истечет, а ликвидации все нет и нет, что тогда увольняться по собственному желанию без компенсационных выплат, обидно...

[Александр 690]

А то весело получается, работник нашел работу, договорился что выйдет в срок, когда 2 месяца истечет, а ликвидации все нет и нет, что тогда увольняться по собственному желанию без компенсационных выплат, обидно...

Из практики:
При желании работник пишет в заявлении: "с порядком увольнения по сокращению штатов (или ликвидации..) ознакомлен. В связи с тем, что (указать уважительную причину, например работник нашел новое место работы), прошу дату моего увольнения по сокращению штатов (ликвидации..) перенести на (указать число).
Все это проходило без проблем.

[Sinabell]

Мы увольняли позже 2-х месячного срока - в суде девушка считала, что если 2 месяца прошли и ее не уволили, нужно новое уведомление, мы стояли на том, что бОльший срок предупрежджения - для работника благо, чтоб нашел работу. Судья согласился, и наш приказ об увольнении по сокращению позже 2-х месячного срока признан легитимным. Да и сейчас при ликвидации нашего госучреждения дату увольнения не ставим - 1 получил уведомление 15 декабря, другой болел - 28 декабря и т.д. Главное, чтоб была рОспись работника и дата ознакомления/получения уведомления.
Удач.

[Uristochka]

есть реальная судебная практика восстановления на работе работников, предупрежденных о предстоящем сокращении и не сокращенных на дату, указанную в предупреждении, в результате отмены приказа о сокращении по причинам организационого характера.
Работники в судебном порядке доказалаи свое право на увольнение по сокращению с выплатой выходного пособия.
Мотивировка была проста. Работники искали работу, нашли ее, готовились к увольнению, рассчитывали на получение доп. гарантий, связанных с предстоящим сокращением.

В приведенном случае предупрежедние за... неизвестно сколько месяцев нарушает право работника на поиск другой работы в период предупреждения о предстоящем сокрщении. Таким образом, срок должен быть указан 0 раз, два, желательно, чтоб этот срок превышал 2 месяца по объективным причинам. Например, массовое сокращение работников, при котором предупреждение всех в один день не представляется возможным по причинам технического плана - нет столько сотрудников в кадровой службе.. И тыды...
ИМХО...

[Grigri]

Cпасибо!
А не могли бы Вы дать ссылку на практику? Начальство ни в какую не хочет писать дату -- потому что "нигде на это прямо не указано"=(

Сообщение отредактировал Grigri: 30 March 2005 - 00:11

[caXar]

Вот еще практика. В Ленинградской области ликвидировалось госучреждение.
01.09.03 министерством (которому подведомственно учреждение) был издан приказ о ликвидации учреждения.
02.09.2003 работников предупредили о предстоящем увольнении без указания конкретной даты увольнения (видимо, объективно невозможно было ее предусмотреть).
Часть работников уволили в июле 2004 г.; 31.08.2004 уволили оставшуюся часть персонала.
Уволенные в июле 2004 года обратились в суд с требованием восстановить на работе, взыскать з/п и мор.вред. Суд изменил дату увольнения на 31.08.2004 (дата фактического прекращения деятельности учреждения), взыскал средний заработок за время вынужденного прогула и мор.вред. Кассационная и надзорная инстанции оставили решение без изменения. В судебных актах было указано на необходимость указания конкретной даты увольнения («предупреждение об увольнении носит строго целевой характер – оно необходимо, чтобы предоставить работнику возможность принять меры по трудоустройству на другое предприятие») + отмечалось, что процесс ликвидации на день увольнения истцов не был завершен. В определении надзорной инстанции еще сказано: «по правилам ст. 63 ГК ликвидация считается завершенной, а ЮЛ – прекратившим свое сущ-е – после внесения записи в ЕГРЮЛ. В связи с этим начавшийся процесс ликвидации не может быть основанием для расторжения договора по п.1 ст.81 ТК».
О, как.
ИМХО суды кругом неправы: ст.180 не содержит требования об указании конкретной даты, п. 28 ВС №2 – тоже. Ликвидация ЮЛ – поэтапный процесс, растянутый во времени. Не вижу необходимости связывать увольнение по такому основанию с датой внесения записи в ЕГРЮЛ. Но прихожу к выводу, что для облегчения жизни, пока процесс ликвидации еще идет, увольнять лучше по сокращению штата и с указанием конкретной даты.

[felics]

Александр 690

При желании работник пишет в заявлении: "с порядком увольнения по сокращению штатов (или ликвидации..) ознакомлен. В связи с тем, что (указать уважительную причину, например работник нашел новое место работы), прошу дату моего увольнения по сокращению штатов (ликвидации..) перенести на (указать число).

Может я вас не верно понял, т.е вы хотите сказать, что увольняли по сокращению работника с выплатой компенсации и до истечения 2-х месячного срока, если он находил работу? Я правильно понял?