Сообщений в теме: 16

[Ma~]

Ситуация такова: налоговая подала в суд-взыскивает с предпринимателя недоимку.
Судья мне на заседании заявляет: вы, говорит, решение и требование (по камералке) не оспариваете, значит со всем там изложенным согласны.
Сама я действительно не обжаловала, просто сидела и ждала когда в суд обратится налоговая.
Есть ли смысл сейчас подать встречный иск о признании недействительными требования и решения, для успокоения своей души и души судьи? Помогите решить проблемку.
И еще, будет ли основанием для обжалования тот факт, что судья переложила на меня (налогоплательщика, ответчика) бремя доказывания и как это обосновать потом в жалобе?
И до кучи последний вопрос: судье похоже жутко хочется признать незаключенным договор поставки (там видите ли количество кирпича не определено (на самом деле количество поределить можно)), договор исполнен, претензий у сторон друг к другу нет, есть СФ и накладные. Зачем судье этот несчастный договор и как ей объяснить что это не ее дело. Или ее? После того заседания я уже ни в чем не уверена ))
Заранее спасибо за все мысли

[lapidusK]

По второй части воароса -
Есть решения ВАСа о том, что СФ, накладные (т.е. наличие на них подписей сторон) являются свдетельством соблюдения сторонами письменной формы договора. Ссылки сейчас не найду, поищите

[Ma~]

эта практика у меня уже есть, вопрос не в том как доказать заключеность договора, а в том что это слегка не относится к рассматриваемомму делу.

[lapidusK]

Из вашего текста непонятно - недоимки НЕ вытекают из договора поставки?

[Ma~]

недоимка связана совсем с другим договором. Вообще-то я могу лишь смутно догдываться с чем связана недоимка ни в решении по камералке, ни в исковом наличие недоимки не обосновано. А в суде представитель налоговой за 40 минут заседания не проронила ни слова!

[lapidusK]

Но тогда как вообще поставка попала в суд?
Думаю, подавайте встречный, в любом случае придется его рассмотреть

[Ma~]

Просто я думаю, что встречный иск в данном случае -лишняя работа для судьи и меня, рассматривать -то судья будет то же самое - есть ли недоимка.
Добавлено @ 06:09
А поставка попала потому что по другому отсутствие недоимки не обосновать. Если бы наличие недоимки доказывала налоговая, то этот договор может и не попал бы в суд, но в моем случае все поставлено с ног на голову и мне приходится тащить в суд все, что имеет отношение к делу.

[wet]

А поставка попала потому что по другому отсутствие недоимки не обосновать. Если бы наличие недоимки доказывала налоговая, то этот договор может и не попал бы в суд, но в моем случае все поставлено с ног на голову и мне приходится тащить в суд все, что имеет отношение к делу.

Не могли бы Вы поподробнее объяснить природу образования (по мнению ИМНС) недоимки (и по каким налогам) и отсутствие недоимки, вытекающее из договора поставки (по Вашему мнению)?

[Shena]

Судья мне на заседании заявляет: вы, говорит, решение и требование (по камералке) не оспариваете, значит со всем там изложенным согласны.

Вы отзыв то представляли? Если нет то представьте..и не надо встречного...

судья переложила на меня (налогоплательщика, ответчика) бремя доказывания

почему переложила? каким образом? Из вышеприведенного поста этого не следует..судья просто спросила Вас (немного не в вопросительной форме конешно-)) согласны вы с заявлением налоговой или нет?

[Ma~]

Вы отзыв то представляли? Если нет то представьте..и не надо встречного...

представляли, но может все таки подать встречное (там можно в качестве доводов недействительности ненормативных актов приводить процессуальные нарушения в процессе камералки и все такое)

почему переложила? каким образом?

заседание выглядело следующим образом: представитель налоговой запинаясь прочитала одну строчку из искового заявления, которую за нее дочитывала потом судья и за следующие 40 минут заседания не сказала ни слова. Судья сама начала копаться в документах, которые я представляла в качестве доказательств и выглядело это совсем не как

росто спросила Вас (немного не в вопросительной форме конешно-)) согласны вы с заявлением налоговой или нет?

Просто меня бесит, что налоговая не приводит ни каких доводов, судья на это никак не реагирует, мне приходится доказывать правильность каждого арифметического действия при подсчете налога.

Не могли бы Вы поподробнее объяснить природу образования (по мнению ИМНС) недоимки (и по каким налогам) и отсутствие недоимки, вытекающее из договора поставки (по Вашему мнению)?

Налог на доходы физлиц. Налоговая считает, что предприниматель не учел в качестве дохода сумму, полученную от уступки прав требований (долевку уступил), почему - а бог их знает, они не уточняют. Предприниматель считает, что сумму учел, так как сумму от уступки он внес в качестве оплаты за кирпич, в счет которого он получил долевку. Просто сумма доход оказаль равна сумме профессиональных вычетов.
Судья прикопалась к договору поставки, по которому предприниматель передал кирпич и получил долевку, налоговая даже не заикнулась про этот договор, им все нравится. Вот такие дела.

[Shena]

налоговая не приводит ни каких доводов, судья на это никак не реагирует, мне приходится доказывать правильность каждого арифметического действия при подсчете налога.

а это есть письменно в материалах дела?

представляли, но может все таки подать встречное (там можно в качестве доводов недействительности ненормативных актов приводить процессуальные нарушения в процессе камералки и все такое)

а почему в отзыве этого нельзя сделать?-))))
у нас некоторые судьи вовсе не представляют что может быть встречный ИСК в административном процессе-)) в стать е же говорят написано про иск..а тут неисковое производство...и приостанавливают производство по заявлению-)))

[Ma~]

а это есть письменно в материалах дела?

что именно письменно? из письменного в деле лишь те документы которые я представляла, ну и исковое налоговой, больше ничего.

а почему в отзыве этого нельзя сделать?

можно, нужно и сделано! Все что меня смущает - это отношение судьи,

Судья мне на заседании заявляет: вы, говорит, решение и требование (по камералке) не оспариваете, значит со всем там изложенным согласны.

Тот факт, что все мои возражения представлены в отзыве на нее впечатления не произвел

у нас некоторые судьи вовсе не представляют что может быть встречный ИСК в административном процессе-)) в стать е же говорят написано про иск..а тут неисковое производство...и приостанавливают производство по заявлению-)))

что-то мне подсказывает, что моя судья запросто может выдать что-нить в этом роде (она второе определение подряд в шапке определения пишет что с меня взыскивают штрафные санкции, хотя в исковом идет речь только о недоимке )
Полно судебной практики, когда встречные в подобных процессах принимались, рассматривались и удовлетворялись. Впрочем что со встречным, что без него чует мое сердце, дохлый номер что-либо доказывать моей судье - она мне на первом же заседании, впервые увидев документы и еще ни в чем не разобравшиьс заявила: "Вы налог сокрыли, пошли бы да доплатили несчастные 130 тысяч, и все дела!" Это я о наболевшем, мысли в слух.
Добавлено @ 14:48

представляли, но может все таки подать встречное (там можно в качестве доводов недействительности ненормативных актов приводить процессуальные нарушения в процессе камералки и все такое)

а почему в отзыве этого нельзя сделать?-))))

я вот подумала, помоему все же нельзя, ведь это (процессуальные нарушения) к самой недоимке (в смысле к ее образованию) имеет мало отношения. В механизму ее выявления - да, к дейсвительности ненорм. актов - да, но ведь я в рамках данного процесса сами акты получается не оспариваю, оспариваю сам факт доначисления налога.

[Shena]

что именно письменно? из письменного в деле лишь те документы которые я представляла, ну и исковое налоговой, больше ничего

письменные доказательства того что на Вас судья бремя доказывания переложила.

[Ma~]

в определении об отложении заседания написано: ответчику представить дополнительные доказательства, истцу ничего не написано. Ну и косвенное доказательство - не слишком длинный перечень документов, приложенных налоговой к исковому. А больше - нет, и я смутно представляю как бы они (доказательства) выглядели, судья конечно не блещет умом, но не напишет же она обо всем этом откровенно в поределениях и потом - в решении.

[wet]

да, но ведь я в рамках данного процесса сами акты получается не оспариваю, оспариваю сам факт доначисления налога.

Так Вы акты и оспаривайте
Поведение судьи, скорее всего, обосновано именно тем, что Вы сами акты камеральной проверки не оспариваете - т.е. налоговой и доказывать то нечего

[Ma~]

т.е. налоговой и доказывать то нечего

что значит нечего? они в любом случае должны доказать правомерность начисления недоимки по налогу

ак Вы акты и оспаривайте

Вот я и думаю: это можно делать в рамках этого иска или нужно подавать встречный? Может кому-то покажется вопрос идиотским, но мне действительно непонятно

Добавлено @ 18:17

Поведение судьи, скорее всего, обосновано именно тем, что Вы сами акты камеральной проверки не оспариваете - т.е. налоговой и доказывать то нечего

Странно получается: я в процессе заявляю - "с иком не согласна, налог начислен неправомерно" - если следовать вашей логике, то я получается с содержанием актов не согласна, но их не оспариваю.

[NVV]

Ma~

впервые увидев документы и еще ни в чем не разобравшиьс заявила: "Вы налог сокрыли, пошли бы да доплатили несчастные 130 тысяч, и все дела!"

Дык надыть было ей отвод заявлять:

Статья 21. Отвод судьи

1. Судья не может участвовать в рассмотрении дела и подлежит отводу, если он:
7) делал публичные заявления или давал оценку по существу рассматриваемого дела.