Сообщений в теме: 33

[Gnomik]

Коллеги, здравствуйте.
Помогите с такой ситуацией.
На первом этаже жилого дома - магазин. Хозяин хочет пристроить к нему небольшой, извините за каламбур, пристройчик.
В процессе подготовки к строительству представитель этого магазина ходит по квартирам, с внешними границами которых пристройчик будет непосредствено контактировать (крыша пристроя на уровне пола квартир, буквально под окнами квартир появляется некая площадка - крыша пристроя - которая, вне всякого сомнения, нарушает "защищенность" квартиры и т.д.), и просит жильцов подписать согласие на осуществление строительства. Все жильцы дают согласие, но с условиями, например, установить на окна железные решетки за счет застройщика.
Сейчас, как жильцам стало известно, ращрешение на строительство получено, а директор магазина (он же хозяин) старательно уклоняется от разговоров о выполнении условий жильцов, против которых (т. е. против условий) он ранее, естественно, не возражал. Более того, идею с решетками на окна ин жильцам и предложил, ибо, мол, понимает, что наличие крыши его магазина под окнами квартир создаст жильцам некоторые неудобства, в том числе и сделает квартиры более уязвимыми (виктимными ).
Теперь вопросы. А вообще согласие жильцов было нужно? А если жильца являются собственниками квартир? Есть ли у жильцов шансы добиться от дирекора магазина выполнения условий?

Кстати...
Поздравляю УЧАСНИЦ форума с наступающим праздником!

Сообщение отредактировал Gnomik: 05 March 2005 - 20:48

[NVV]

Все жильцы дают согласие, но с условиями, например, установить на окна железные решетки за счет застройщика.

Как это было оформлено?

[kuropatka]

Gnomik

представитель этого магазина ходит по квартирам, с внешними границами которых пристройчик будет непосредствено контактировать

Только с ними? Напрасно.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Есть ли у жильцов шансы добиться от дирекора магазина выполнения условий?

Есть. Берут доверенность от собственника квартиры, не дававшего согласие - и в суд, с иском о запрете осуществлять строительство. Либо даже дождаться его окончания и потребовать снести эту пристройку за счет застройщика.

[NALINA]

Либо даже дождаться его окончания и потребовать снести эту пристройку за счет застройщика.

kuropatka, зачем же так жестоко?
И потом непонятно - все жильцы-собственники, или через одного..

[Lubek]

Только с ними? Напрасно.

Цитата
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Что, полагаете, согласовывать нужно со всеми?

А ст. 3 ГПК РФ? Защищать будут того, чьи права непосредственно нарушены (не ст. 290 ГК РФ). КОНКРЕТНО в чем выражается нарушение и будет доказывать обратившийся.

[Iv+]

По новому ЖК придомовой участок является общей собственностью, т.к. при строительстве пристроя (плиз за каламбур) общая собственность уменьшается, то требуется согласие всех собственников жилого дома.

С уважением

[Gnomik]

Как это было оформлено?

Была бумага примерно следующего содержания: "Я, такой-то, даю согласие на возведение нежилого пристроя к дому № ___ по ул. __________ при соблюдении застройщиком следующих условий:
1. ______________;
2. ______________ и т. д.

Дата
Подпись".
Такой тугамент составлялся в двух экз., причем предусматривалось, что один из них после заверения подписей жильцов в ДЕЗе, будет этим самым жильцам возвращаться. Но, увы... поэтому у жильцов на руках никаких документов нет.

И потом непонятно - все жильцы-собственники, или через одного..

Из тех жильцов, у которых согласия подписывались - 50/50.

в суд, с иском о запрете осуществлять строительство. Либо даже дождаться его окончания и потребовать снести эту пристройку за счет застройщика.

Жильцы этого не добиваются. Они не против возведения пристроя, но хотят, чтобы застройщик выполнил свои обязательства. Например, повторю то, о чем писал в первом посте, было обещано установить решетки на те окна, непосредственно под которыми будет крыша пристроя.

[NVV]

Жильцы этого не добиваются.

Зря.

Сообщение отредактировал NVV: 18 March 2005 - 18:34

[Roman]

kuropatka

Только с ними? Напрасно.

Не обнадеживай людей зря...

На практике (и по закону) для строительства (вернее - реконструкции, поскольку пристрой к существующему зданию признается реконструкцией) нужно три вещи:
1.Отвод земельного участка (производит муниципалитет).
2.Разрешение на строительство (выдает муниципалитет).
3.Согласованный проект, соответствующий СНиПам. (и это - ОМС).

Теперь скажите мне, как на практике собственники квартир могут повлиять (а тем более - запретить) реконструкцию?

Суровая правда жизни - никак.

Конечно, они могут писать бумаги в прокуратуру, ГАСН, СЭС и т.п. Но если документы (отвод з/у, разрешение на строительство и проект) у застройщика нормальные, они добъются максимум написания кучи бумажек.
В отличие от уважаемых коллег с такой ситуацией я сталкивался на практике... для жильцов дома ситуации практически мертвая...

Что касается

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

Хочу обратить внимание: общее имущество принадлежит в долях всем собственникам квартир. То есть, один (каждый конкретный) собственник квартиры распоряжаться (давать согласие на реконструкцию здания) не может. Поэтому бумажки, которые застройщие собрал у нескольких собственников квартир - правового значения не имеют. Либо общее собрание собственников квартир, либо - все в лес...

Iv+

По новому ЖК придомовой участок является общей собственностью,

Ага... ЖК РФ когда вступил в силу? Вы думаете, что з/у был предоставлен после 01 марта 2005 года?
Много ли Вы знаете случаев, когда при строительстве жилых домов (до 30 октября 2001 года, когда вступил всилу ЗК РФ) сразу же оформлялись права на земельный участок?

А если права на з/у не оформлены (например ТСЖ), земля муниципальная и распоряжается ей муниципалитет.

Вывод: если нормально оформлены указаные выше документы, 98 % вероятность, что застройщик построит свой пристрой, а жильцы пойдут лесом...

[Gnomik]

Roman
а какие документы необходимо представить застройщику в ОМС для получения

2.Разрешение на строительство

?
Может быть здесь мнение жильцов может сыграть какую-нибудь роль?

Кстати

А если права на з/у не оформлены (например ТСЖ), земля муниципальная и распоряжается ей муниципалитет.

Не ТСЖ

[kuropatka]

Lubek

А ст. 3 ГПК РФ?

КОНКРЕТНО в чем выражается нарушение и будет доказывать обратившийся.

Нарушается одно из правомочий права собственности - распоряжение.



Roman

Теперь скажите мне, как на практике собственники квартир могут повлиять (а тем более - запретить) реконструкцию?

Суровая правда жизни - никак.

Это еще почему? Не касаясь вопроса о ПС на ЗУ - несущие конструкции дома используются? Без согласия? Значит, вполне можно запретить. Реальная практика на www.attics.narod.ru.

[Roman]

kuropatka

несущие конструкции дома используются? Без согласия? Значит, вполне можно запретить.

Кирилл, в теории ты может быть и прав... Но на практике ОМС не заморачиваются за правомерность использования несущих конструкций дома. Они там вообще не юристы.

Вот посмотри ст. 222 ГК РФ. Видишьтам где-нибудь использование чужих несущих конструкций в качестве основания признания пристроя самоволом?
А если не самовол - строить можно.

Реальная практика на www.attics.narod.ru.

Причем здесь мансарды?! С ними ситуация вообще другая: там замлеотвода не требуется... а строительство производится в чужих помещениях, которые в силу закона не могут быть в единоличной собственности.

Gnomik

какие документы необходимо представить застройщику в ОМС для получения
Цитата
2.Разрешение на строительство

См. ст. 51 Градостроительного кодекса РФ.

[Mister Muscle]

Либо общее собрание собственников квартир

Roman, добавлю - и решение единогласное, при том, что один из собственников - муниципалитет, свое согласие уже землеотводом выразил, сделал это, зараза, отдельно от общего собрания )))

Кстати, вот в развитие темы. Есть ситуация, когда первый этаж меньше по площади, чем остальные. Имеются колонны, которые от уровня второго этажа переходят в ограждающие конструкции здания. Колонны, понятно, несущие конструкции, и стоят они на едином фундаменте здания. Понятно описал? Что с пространством, ограниченном колоннами? Видел ряд таких домиков, в одном из которых между колоннами втроено нежилое помещение. Вроде бы и аналогичная ситуация, но - пристрой выполнен не на земле, как в данном случае, а на фундаменте...

[Roman]

kuropatka

Нарушается одно из правомочий права собственности - распоряжение.

Вот скажи мне, где ты здесь увидел распоряжение?!
Как меня учили, распоряжение - возможность определять ЮРИДИЧЕСКУЮ судьбу вещи... Лицо, возводящее свой пристрой, как то распорядилось несущими конструкциями дома? Продало, отдало в залог, уничтожило?

Самое смешное, что невозможно сформулировать, какие именно права жильцов нарушены...


realtor

ряд таких домиков, в одном из которых между колоннами втроено нежилое помещение. Вроде бы и аналогичная ситуация, но - пристрой выполнен не на земле, как в данном случае, а на фундаменте...

Вот здесь, видимо, как раз ситуация, близкая к мансардам...
То есть, строительство производится на основе чужого (причем общего) имущества собственников помещений в таком домике.
Строительство без согласия всех собственников неправомерно конечно... Хотя если построенное помещение можно использовать отдельно, то с согласия сособственников его можно построить.

[ZARARTUR]

Привет всем! Пожалуйста, подскажите выход из ситуации!
Ситуация следующая. Я являюсь собственником первого этажа многоквартирного жилого дома, к которому собираюсь строить пристрой. Хочу открыть магазин. Представляете наверное? Архнадзор не выдает мне разрешение на строительство, потому что я не согласовал этот вопрос с другими собственниками квартир данного многоквартирного дома. Нами был составлен акт, в котором мы отразили факт недачи согласия на строительство некоторыми собственниками кваритр данного многоквартирного дома без указания причин отказа. Также мы предоставили документ, в котором отражены факты дачи согласия другими соседями. Все эти документы мы предоставили в органы архитектуры. Они сказали, что акт недачи согласия был составлен неправильно, и что мы должны предоставить документ, в котором бы все жильцы, чьи права могут быть нарушены строительством пристроя, дали бы согласие. Что нам делать, если некоторые жильцы все же не дадут согласие на строительство ничем это не аргументировав? И вообще обязан ли я согласовывать данный вопрос с другими жильцами, если я собираюсь делать пристрой к 1-му этажу, который принадлежит мне на праве собственности?

[umbra]

ИМХО.
Согласовывать нужно только с жильцами квартир прилегающих к пристрою (или окна которых выходят на пристрой).
Мои коллеги сталкивались с подобной ситуацией с той разницей, что пристрой был жилым (2-х этажный к двухэтажному дому).
Они сначала построили, а затем узаконивали (причем даже без суда, хотя была чистая ст. 222).
Я еще вернусь и сообщу подробнее как они это делали.

[Iv+]

С чего Вы взяли?
В данной ситуации имеет место уменьшение ОДС, т.к. под пристрой занимается часть земельного участка, находящаяся в ОДС.
Поэтому здесь затрагиваются интересы всех собственников помещений в многоквартирном доме.
ИМХО любой из собственников имеет право обжаловать решение архитектуры на том основании, что нарушены его права.
Пытайтесь договориться о компенсации.

С уважением

[NVV]

ZARARTUR
Пристрой к жилому дому

Iv+

В данной ситуации имеет место уменьшение ОДС, т.к. под пристрой занимается часть земельного участка, находящаяся в ОДС.

От чего такая уверенность??

[petroff]

Кстати, вот в развитие темы. Есть ситуация, когда первый этаж меньше по площади, чем остальные. Имеются колонны, которые от уровня второго этажа переходят в ограждающие конструкции здания. Колонны, понятно, несущие конструкции, и стоят они на едином фундаменте здания. Понятно описал? Что с пространством, ограниченном колоннами?

вот и у меня щас есть такой вопрос.
только это углубление на первом этаже хочет отгородить само ТСЖ (с согласия собственников есесссно) и выровнять его по фасаду с другими этажами. а там посадить консьержа.
вот думаю, как бы малой кровью все это сделать и узаконить?

[Iv+]

Ну если только он не висит в воздухе, а клиенты и персонал попадают туда по веревочной лестнице.

С уважением

[Iv+]

Ага... ЖК РФ когда вступил в силу? Вы думаете, что з/у был предоставлен после 01 марта 2005 года?

Против отвода земельного участка до вступления в силу ЖК возвразить трудно.
Однако посмотрите полномочия по реконструкции жилого дома - компетенция общего собрания.
И даже ОМС не вправе указать общему собранию, если собственники откажут.

С уважением

[NVV]

Iv+
Вы меня не поняли: от чего такая уверенность, что пристрой будет занимать часть земельного участка, находящегося в ОДС? Норму, плиз.

Сообщение отредактировал NVV: 12 May 2005 - 11:37

[Roman]

Iv+

Однако посмотрите полномочия по реконструкции жилого дома - компетенция общего собрания.

Посмотреть где? ФЗ о ТСЖ накрылся...

Если Вы про п. 2 ст. 137 ЖК РФ, то там все уклончиво и условно...

Применительно к этой ситуации у меня два замечания:
1.С юридической точки зрения такого объекта как жилой дом не существует, в ЕГРП есть отдельные помещения (квартиры) в нем. Поэтому говорить о каких-то правомочиях ТСЖ применительно к "жилому дому" не совсем, ИМХО, корректно.
2.Лицо, строящее пристрой, получает его в собственность... то есть, это отдельный самостоятельный объект и правомочия ТСЖ в отношении этого пристроя сильно сомнительны.

В любом случае: для правомерного строительства пристроя и регистрации прав на него НЕ НУЖНО какое-либо согласование с ТСЖ или с собственниками остальных помещений. Поэтому неважно, какие там права имеет ТСЖ... в итоге оно все равно просто идет в лес!

[NVV]

это отдельный самостоятельный объект

для правомерного строительства пристроя и регистрации прав на него НЕ НУЖНО какое-либо согласование с ТСЖ или с собственниками остальных помещений

Ошибаетесь...

[Iv+]

В любом случае: для правомерного строительства пристроя и регистрации прав на него НЕ НУЖНО какое-либо согласование с ТСЖ или с собственниками остальных помещений. Поэтому неважно, какие там права имеет ТСЖ... в итоге оно все равно просто идет в лес!

Вы очень ошибаетесь.
Ч. 2 ст. 44 ЖК: "К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции..."
В общем, читайте ЖК.

С уважением