Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

И снова срок в д-ре подряда


Сообщений в теме: 112

#76 Гость-2

Гость-2
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 14:55

нет нигде такого.

ну прямо так ессно не написано. Есть 191 ГК -

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

А событие должно быть неизбежным, а уплата аванса (даже если под
"событием" понимать "обстоятельство") таковым, ИМХО, не является. С другой стороны, в случае спора по определенности/неопределенности срока при условии, что аванс был уплачен вовремя, глупо утверждать "а могло бы и не быть". Соглашусь

И не стоит заниматься казуистикой.


  • 0

#77 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5778 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 07:13

Le_Sha
Rebekka
Этта-аа... Чего-то пугаете вы меня:)
Я в своих договорах (мы - подрядчик) на внутренние отделочные работы пишу так:

2.5. Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 1 (Одного) дня после получения первой части оплаты и составления акта осмотра помещения.
2.6. Работы должны быть выполнены не позднее срока, указанного в Приложении №1. Подрядчик имеет право выполнить работы досрочно.

В приложении уже указываю конкретное число дней.
И пишу так именно потому, что не хочу брать на себя обязательство приступать к работе раньше, чем заказчик денег даст и выявятся недостатки помещений, за которые мы не отвечаем.
Заказчику объясняю, что если он аванс не даст - мы начинать работать не будем. Но и понуждать его выплачивать аванс тоже не будем, ибо права такого не имеем. Ну передумает заказчик работы заказывать - да ради Бога, фиг с ним. Мы-то никаких расходов еще не понесли (в начало работ включается завоз инструмента, оборудования и т.д.), и субподрядчики наши тоже с таким же договором, т.е. и они к месту работы еще не подорвались.
А вот как даст заказчик аванс - так и начали работать, и тут уже появляются всякие расходы и прочие обязательства. И нам, в принципе, параллельно - через 5 дней он заплатит аванс или через год. Ценник на работы у нас приблизительный, а заказ всегда имеем возможность выполнить.
Эту конструкцию договора когда составлял, считал что нарисовал сделку под отлагательным условием
Т.е. стороны определили ВСЕ существенные условия договора (в том числе и срок выполнения работ, который конкретным числом дней указали), но момент возникновения прав и обязанностей по этой сделке поставили в зависимость от обстоятельства (в данном случае действия) - уплаты аванса.

Статья 157. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

Можно и с другой стороны зайти - считать, что это основной договор в теле предварительного
Срок заключения основного договора как раз и привязан к событию, которое не должно неизбежно произойти. В таком случае можно ответить на вопрос Le_Sha

хм. а к примеру оплата была произведена через год? и что? а подрядчику уже и неинтересно исполнять. и отказаться сложновато.

Статья 429. Предварительный договор
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.

Поправьте меня, где я ошибаюсь?
  • 0

#78 MilSa

MilSa
  • Partner
  • 1753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 11:19

Rifleman держи :)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 3 декабря 2003 года Дело N Ф09-3534/03-ГК
Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ООО "Астрой" на постановление апелляционной инстанции от 29.09.2003 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А76-17459/03-23-233 по иску ОАО "Альфа-Банк" к ООО "Астрой" о расторжении договора строительного подряда от 16.09.2002 N СП-1 и взыскании 37400,21 долларов США.
В судебном заседании приняли участие представители: ОАО "Альфа-Банк" - Пантелеев С.М. (доверенность N 01-741Д от 23.04.2003); ООО "Астрой" - Гончаревич О.В. (доверенность от 01.04.2003).
Права и обязанности разъяснены. Отводов составу суда и ходатайств не заявлено.
ОАО "Альфа-Банк" обратилось в Арбитражный суд Челябинской области с иском к ООО "Астрой" о расторжении договора строительного подряда N СП/1 от 16.09.2002 и взыскании неустойки, связанной с просрочкой выполнения обязательств, а также убытков и процентов за неправомерное пользование денежными средствами, на основании п. 2 ст. 405, ст. ст. 310, 314, 395, 425, 450, 708, 723, 743, 754 Гражданского кодекса Российской Федерации.
До принятия судом решения истец уточнил исковые требования и просит расторгнуть договор в связи с утратой интереса в дальнейшем исполнении договора и взыскать денежные средства в размере 38531,33 долларов США, в том числе: 21770 долларов - сумму авансового платежа, 7256,6 долларов - сумму неустойки, 7245 долларов - сумму арендной платы, 2259,73 долларов - процентов за пользование чужими денежными средствами по состоянию на 16.07.2003.
Решением от 01.08.2003 иск по требованию о расторжении договора строительного подряда оставлен без рассмотрения. В остальной части в иске отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 29.09.2003 решение отменено, договор строительного подряда расторгнут, взыскано с ООО "Астрой" в пользу ОАО "Альфа-Банк" 1184485 руб. 05 коп., в том числе: 878548 руб. 08 коп. - убытков, 219723 руб. 32 коп. - неустойки, 58232 руб. 51 коп. - процентов. В части взыскания процентов в сумме 10689 руб. 25 коп. в иске отказано.
ООО "Астрой" с постановлением апелляционной инстанции не согласно, просит его отменить, оставить в силе решение. Обжалуя судебный акт, заявитель ссылается на нарушение судом ст. 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, неправильное применение судом п. 2 ст. 15, ст. 395, п. 2 ст. 405, п. 1 ст. 432, п. 2 ст. 452, ст. 723 Гражданского кодекса Российской Федерации, несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела.
ОАО "Альфа-Банк" с доводами кассационной жалобы не согласно, считает постановление апелляционной инстанции законным и обоснованным.
При проверке в порядке ст. ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законности решения и постановления апелляционной инстанции суд кассационной инстанции считает, что постановление апелляционной инстанции следует отменить, решение оставить в силе.
Как следует из материалов дела, между ОАО "Альфа-Банк" (заказчик) и ООО "Астрой" (подрядчик) подписан договор от 16.09.2002 N СП/1 на проведение объема работ по капитальному ремонту первого этажа здания, расположенного по адресу: г. Озерск, ул. Октябрьская, 3. согласно п. 5.6 договора срок выполнения подрядчиком работ составляет 90 календарных дней и определяется со дня наступления последнего из всех нижеперечисленных событий, а именно: даты подписания сторонами или их уполномоченными представителями акта передачи заказчиком подрядчику строительной площадки, оформления банком заказчика платежного поручения на оплату авансового платежа.
В соответствии со ст. ст. 708, 740 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работ, данное условие является существенным в силу ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно ст. 190 Гражданского кодекса Российской Федерации установленный сделкой срок определяется датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Поскольку пунктом 5.6 договора срок начала выполнения работ определяется событием, наступление которого связано с волей сторон и не является неизбежным, суд первой инстанции правомерно, на основании ст. ст. 432, 708, 740 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу о незаключенности договора.
Кроме того, исследовав имеющиеся документы, суд первой инстанции обоснованно, применительно к п. 2 ст. 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оставил без рассмотрения требование истца о расторжении договора от 16.09.2002 N СП/1, поскольку в нарушение п. 2 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации требование о расторжении договора в адрес ответчика истцом не направлялось.
Отменяя решение, суд апелляционной инстанции ошибочно пришел к выводу о том, что истцом выполнено требование п. 2 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Из имеющейся в деле переписки сторон видно, что стороны предпринимали меры по урегулированию вопроса, касающегося необходимости внесения изменений в техническую документацию, поскольку исполнение подрядчиком технического задания грозило прочности результата работы.
В материалах дела отсутствуют доказательства направления (вручения) истцом ответчику требования о расторжении договора. То обстоятельство, что между сторонами велась переписка о необходимости внесения изменений в техническую документацию, не может свидетельствовать о досудебном порядке урегулирования спора о расторжении договора (п. 2 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Учитывая изложенное, обжалуемое постановление апелляционной инстанции подлежит отмене, как вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права, решение следует оставить в силе.
В связи с тем, что при принятии кассационной жалобы ООО "Астрой" предоставлялась отсрочка уплаты госпошлины до дня рассмотрения кассационной жалобы, в силу ст. 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации государственная пошлина в сумме 23522 руб. 42 коп. подлежит взысканию с ОАО "Альфа-Банк" в доход федерального бюджета.
Руководствуясь статьями 287, 288, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
ПОСТАНОВИЛ:
Постановление апелляционной инстанции от 29.09.2003 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-7459/03-23-233 отменить, решение от 01.08.2003 оставить в силе.
Взыскать с ОАО "Альфа-Банк" в доход федерального бюджета 23522 руб. 42 коп. в уплату госпошлины по кассационной жалобе.

DraGon

И пишу так именно потому, что не хочу брать на себя обязательство приступать к работе раньше, чем заказчик денег даст и выявятся недостатки помещений, за которые мы не отвечаем.

да и мы так делали, а теперь вот определяем конкретной датой, а обязанность приступить обеспечиваем большим штрафом...
  • 0

#79 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 12:35

MilSa
Спасибо огромное!!! :)
ЗЫ: Не ф тему: первый раз прочитал не

ООО "Астрой"

, а "ООО "Ацтой" :)

не выспалса, наверна ))))))
  • 0

#80 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5778 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 20:17

да и мы так делали, а теперь вот определяем конкретной датой, а обязанность приступить обеспечиваем большим штрафом...

MilSa
Не совсем понял, штрафом с кого? С подрядчика? Так в моем случае я подрядчик, мне штрафы не надо:)
А вообще настаиваю - 5 дней после аванса (но только первого платежа!) это согласованный срок.
  • 0

#81 MilSa

MilSa
  • Partner
  • 1753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 20:29

DraGon
согласуйте штраф за не перечисление в установленный срок аванса и не предоставления акта осмотра...
  • 0

#82 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5778 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 23:15

MilSa
Да не надо нам штрафов. Нам надо, чтобы мы отработали и денег получили, и чтобы заказчик ДОБРОВОЛЬНО, а не под угрозой штрафа деньги платил. Это зашибись, что он нам будет штраф должен, но мы-то должны все равно, получается, раньше платежа и акта к работам приступать. Мы лучше вообще никаких расходов не понесем, чем начнем работу, прекратим ее, потратимся на это и радостно взыскивать штрафы будем потом...
  • 0

#83 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2008 - 14:54

Общеизвестно, что начальный и конечный срок выполнения работ – существенные условия договора подряда.
Однако в комментарии к ГК под ред. Садикова говорится: «Возможны также случаи, когда обязательство подряда, особенно в бытовых отношениях, не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок; тогда исполнение должно последовать в разумный срок после возникновения обязательства (п. 2 ст. 314 ГК).». Причем примеров таких случаев не приводится.
Как считаете, могут ли быть в предпринимательских отношениях (ведь у Садикова не «только в бытовых», а «особенно в бытовых» - т.е. из текста следует, что не только) такие ситуации, когда отсутствие сроков не будет являться критичным?
Вопрос возник в связи вот с какой ситуацией. Заключаем договор на обслуживание и ремонт ксероксов на год. В течение этого года человек будет периодически (раз в месяц) приезжать и производить проверку, регулировку этих ксероксов. Если что-то будет найдено серьезное – человек производит ремонт. Понятно, что ремонт должен производиться немедленно и закончиться через непродолжительное время. Я настаиваю на том, чтобы прописали это время (условно говоря, не более двух часов), но мне говорят, что это глупо.
  • 0

#84 Yuri_AAA

Yuri_AAA
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2008 - 16:07

тот еще юрист

Общеизвестно, что начальный и конечный срок выполнения работ – существенные условия договора подряда


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
4. Договор строительного подряда считается незаключенным, если в нем отсутствует условие о сроке выполнения работ.

Сообщение отредактировал yuriaks: 09 January 2008 - 16:26

  • 0

#85 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 14:40

Не думаю, что договор на обслуживание и ремонт ксероксов является строительным подрядом.

Может быть, еще кто-нибудь ответит?

Сообщение отредактировал тот еще юрист: 11 February 2008 - 14:43

  • 0

#86 Yuri_AAA

Yuri_AAA
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 18:55

Общеизвестно, что начальный и конечный срок выполнения работ – существенные условия договора подряда.


Срок для договора подряда, кроме строительного, не является существенным условием.

Заключайте договор на обслуживание ксероксов:

В течение этого года человек будет периодически (раз в месяц) приезжать и производить проверку, регулировку этих ксероксов


В случае -

Если что-то будет найдено серьезное

заключайте дополнительное соглашение о ремонте, где укажете срок ремонта и другие условия.

Возможны и другие варианты.
  • 0

#87 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 19:02

yuriaks

Срок для договора подряда, кроме строительного, не является существенным условием.

Ошибаетесь - п. 1 ст. 708 ГК РФ относится ко всем разновидностям. Из процитированного Вами информ. письма не следует, что срок существенен только и исключительно для строительного подряда.
  • 0

#88 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 19:58

тот еще юрист

Ошибаетесь - п. 1 ст. 708 ГК РФ относится ко всем разновидностям. Из процитированного Вами информ. письма не следует, что срок существенен только и исключительно для строительного подряда.

согласен.
yuriaks

Заключайте договор на обслуживание ксероксов:

для ВОУ срок также обязателен, как и для подряда, но совет заключить договор на ТО правильный - иначе никак, за позырить и поставить диагноз надо платить.
  • 0

#89 Yuri_AAA

Yuri_AAA
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 20:59

Tony V

для ВОУ срок также обязателен, как и для подряда


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ДОГОВОРАМИ НА ОКАЗАНИЕ ПРАВОВЫХ УСЛУГ
При рассмотрении споров необходимо исходить из того, что указанный договор может считаться заключенным, если в нем перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана определенная деятельность, которую он обязан осуществить.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 20 апреля 2004 г. Дело N КГ-А40/2538-04
Довод ОАО "Трансаэро" относительно того, что спорным договором не определены начальный и конечный сроки оказания услуг, в связи с чем в силу ст. 432 ГК РФ договор считается незаключенным, отклоняется.
В главе 39 ГК РФ, регулирующей договор возмездного оказания услуг, не содержится императивной нормы, устанавливающей обязанность сторон определять сроки оказания услуг.
  • 0

#90 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 12:20

yuriaks

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48

там речь только о том, что стороны должны хоть что-то указать, в качестве предмета деятельности, о сроках речь не поднималась, обсуждалась лишь ст. 779 :D

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

На ФАСы не ссылайтесь - не стильно (с) :)
  • 0

#91 Профи

Профи
  • продвинутый
  • 504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 14:33

Как считаете, могут ли быть в предпринимательских отношениях (ведь у Садикова не «только в бытовых», а «особенно в бытовых» - т.е. из текста следует, что не только) такие ситуации, когда отсутствие сроков не будет являться критичным?

тот еще юрист
КРитичного нич его нет. Я такую темку уже обсуждал. Можно посмотреть тут
http://forum.yurclub...opic=132595&hl=
  • 0

#92 STRATOR

STRATOR
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 17:57

Судебно-арбитражная практика применения Гражданского кодекса РФ. Часть первая. По материалам Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа за 2000-2006 годы (под ред. Ю.В. Романца). (есть в гаранте), указывается, что срок существенное условие для строительного подряда и государственного контракта на выполнение подрядных работ для государственных нужд
  • 0

#93 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 18:02

STRATOR

Судебно-арбитражная практика применения Гражданского кодекса РФ

если не жалко выложите в виде файла :D
  • 0

#94 STRATOR

STRATOR
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 18:13

Держите

Прикрепленные файлы


  • 0

#95 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 18:29

STRATOR
Партия Вас не забудет :D

А версия гаранта какая? Максимум?
  • 0

#96 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 18:43

Tony V
Я в Максимуме нашла. Интересно.....Сроки - и не существенно...
  • 0

#97 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 18:47

Ирина Беседина

Я в Максимуме нашла.

асталась тока приабристи :) па сходнай цыне :D

Сроки - и не существенно...

извлечение из протокола семинара-совещания судей ФАС СКО от 13 августа 2004 г.; N Ф08-2739/2002;).

:) :) :) зачОт
  • 0

#98 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 19:29

Tony V
Антон!!!! Погоди зачитывать.....мне это может в пятницу в 11 ААСе пригодиться... :D Надо же судей в раздумье вогнать!
  • 0

#99 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 19:33

Ирина Беседина

Надо же судей в раздумье вогнать!

вганяйти, вганяйти. Романец вроде ишшо не дохтур, да и окрух не тот :D

в 11 ААСе пригодиться...

А ты када там будишь?
  • 0

#100 STRATOR

STRATOR
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2008 - 19:35

А версия гаранта какая? Максимум?

я в них как-то не очень разбираюсь, ну точно, что не самая полная. Появилась информация только в этом году после обновления. причем ссылки на сами постонавления у меня не открывает, говорит, что в ваш комплект не входит.

Сообщение отредактировал STRATOR: 13 February 2008 - 19:36

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных