Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Испытательнй срок при переводе


Сообщений в теме: 20

#1 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 13:44

Коллеги, добрый день.
Действующим законодательством установлено, что испытание может быть установлено только при заключении трудового договора. При переводе на другую работу в рамках одной организации заключения ТД не происходит и, следовательно, легальная возможность установить испытательный срок отсутствует (к сожалению).
Хотелось бы услышать менение просвещенной публики относительно того, как может работодатель подстраховаться на случай, если сотрудник, назначаемый на новую должность (с повышением), не справится с возложенными на него обязанностями. При этом, хотелось бы обойтись, во-первых, без увольнений, например. по п. "б" ст. 81, а во-вторых, без нелегального воздействия посредством выплаты/невыплаты "серой" ("серенькой" такой) заработной платы.
Т. е. интересны законные возможности установления срока проверки работоспособности сотрудника в новых условиях (термин "испытательный срок" здесь специально не употребляю).
Сразу оговорюсь, ранее созданные темы по переводам и испытанию при приеме на работу прочитал, но ответа на свой вопрос не нашел, ибо там, в основном, констатируется лишь невозможность установления испытательного срока при переводе, но не рассматриваются легальные возможности достижения аналогичного результата.
Буду длагодарен за любые, пусть даже самые абсурдные (но законные :umnik: ), варианты.
  • 0

#2 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 13:55

Gnomik

1. Плановая аттестация (все подробности в посте "аттестация" раздела "Библиотека трудовика";
2. Мотивация (например, в соответствии с Положением о премировании);
3. Что-то обсуждалось по поводу тарифной системы оплаты труда.

Если идеи бредовые, заранее извиняюсь... :) С уважением.
  • 0

#3 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:20

Akkord
спасибо за отклик.
Моему руководству хочется установить шестимесячный "испытательный срок", поэтому аттестация не подходит (мое предложение установить годичное испытание, а затем провести аттестацию было с гневом :) отвергнуто).
По поводу разработки "правильной" :) системы премирования начальство думает.
Обсуждалась даже такая схема: увольнение по СЖ с последующим заключением ТД с испытательным сроком. Бредово, согласен. Но, на первый взгляд, все законно.
  • 0

#4 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:27

Gnomik
Попробуйте еще врем. перевод по ст.74.. при опред. доли фантазии его можно растянуть на желаемый срок.. :) правда с перерывами на день -два.. :)
:)
  • 0

#5 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:32

Видимо необходимой

опред. доли фантазии

у меня нет, но никак не пойму, каким образом 1 мес. в течение календарного года растянуть до шести :) (даже

с перерывами на день -два

Поделиться "долей фантазии" можете?
  • 0

#6 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:40

Gnomik

Обсуждалась даже такая схема: увольнение по СЖ с последующим заключением ТД с испытательным сроком. Бредово, согласен. Но, на первый взгляд, все законно.

На первый, может, да. Но, во-первых, влететь можно - принуждение к увольнению по СЖ доказывается иногда... А во-вторых фактически все Ваши телодвижения направлены на ухудшение положения работника, IMHO. Я бы не стал... Кроме того искренне не понимаю, почему по рабоче - крестьянски не поступить, не подойдет, задавите неначислениями премий, выговорами, уйдет по соглашению сторон. Зачем сложности на одно место придумывать себе :) С уважением.
  • 0

#7 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:48

Akkord

фактически все Ваши телодвижения направлены на ухудшение положения работника, IMHO

спорно, т. к. людей повышают в должности, увеличивают им з/п.

Кроме того искренне не понимаю, почему по рабоче - крестьянски не поступить, не подойдет, задавите неначислениями премий, выговорами, уйдет по соглашению сторон

Так и поступим, видимо, (по крайней мере, я это руководству предложил). Но обидно, что мудрый законодатель :) заставляет такими способами выкручиваться из, как мне кажется, вполне типичной ситуации: назначаем человека на новую должность, справится или нет - не знаем, поэтому хотим проверить его в течение некоторого времени. Вроде все логично, так нет же... Низ-з-з-яяяяяяя!!! :)

Сообщение отредактировал Gnomik: 18 March 2005 - 14:48

  • 0

#8 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 14:53

Gnomik
переводите а месяц.. после на день-два возвращаете на прежнюю работу.. еще переводите.. и так полгода.. А фантазия нужна, чтобы обычные производст. условия сформулировать как эту самую пр. необходимость.. :)
:)
  • 0

#9 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 15:00

Gnomik

спорно, т. к. людей повышают в должности, увеличивают им з/п.

Так точно, но в Вашем случае законом для этого варианта правовой процедуры установления испытания не предусмотрено, к сожалению... Кстати, ведь есть еще чисто HR-овские методы - кадровый резерв, планирование карьеры и.т.д. Любая книжица по кадровому менеджменту этим пестрит. Устанавливайте критерии - изучайте профпригодность, так сказать. Что ж Вы человеку так не доверяете, понимаешь :) если не уверены и не изучили его - зачем повышать? С уважением.
  • 0

#10 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 15:24

PostoronimV
Вы правы (я невнимательно читал 74-ю).
Akkord

HR-овские методы - кадровый резерв, планирование карьеры и.т.д. Любая книжица по кадровому менеджменту этим пестрит. Устанавливайте критерии - изучайте профпригодность, так сказать.

Вы не представляете себя, как я с вами согласен :) :) :)
Но проблема как раз и состоит в том, что планомерная кадровая политика на предприятии подменяется какими-то дикими и ничем не мотивированными скачками из стороны в сторону. Но при этом руководству очень хочется, чтобы и волки были сыты, и овцы были целы :( (и пастуху светлая память :( ). Сами, наверное, знаете, как это бывает: начальник, возомнив себя богом ("И сказал Бог: да будет свет. И стал свет"), говорит: "Хочу!" А можно ли, и как именно - его не интересует. Вот и приходится сшивать несшиваемое.
Зачем же тратиться на создание системы подбора персонала, если есть юрист? Он умный :) , ему деньги платятся, чтобы он придумывал всякие хитрости...
Извините за эмоции.
  • 0

#11 -Вячелав-

-Вячелав-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 15:58

Я считаю, что можно назначить на должность Исполняющего Обязанности...(ИО). Насколько мне известно, законодательством не определены сроки нахожденя в подобном статусе... :)
  • 0

#12 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 16:01

Gnomik

Сочувствую. Это еще хорошо, что есть, чего подменять этими скачками :) Удачи.
  • 0

#13 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2005 - 16:17

Вячелав

что касается И.О., то эта тема много раз обсуждалась в форуме. Из всех обсуждений я сделал вывод, что

назначить на должность Исполняющего Обязанности...(ИО)

нельзя, так как такой должности не может быть. Схема возложения на работника иных обязанностей несколько иная. Воспользуйтесь поиском.

Сочувствую

Akkord, большое человеческое спасибо :) Вам.
  • 0

#14 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 14:04

А кто мешает изменить штатку и установить новый оклад, маленький. И только через 6 месяцев его увеличить при отсутствии нареканий, взыскания и проч.
Тогда нет смысла выдумывать велосипед. И работник должен знать, что любое повышение заработной платы будет мотивировано улучшением качества его работы...
  • 0

#15 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 14:52

А если расмотреть возможность временного изменения по соглашению сторон условий трудового договора?

Смысл данного соглашения (в письменной есс-но, форме) - РАботник переводится на временную работу (просто так, без пр-нной необ-ти). На этот период ему платят ЗП соответтвующую новой должности. При этом его прежняя должность за ним сохраняется - это же еще какая гарантия! не понравился - чеши на место, думает сам что новое место не его - туда же. Люди то тоже бояться не справиться с новыми обязанностями.....

ИМХО, такую схему можно работать, особенно с развитиы HR-менеджментом.

А что до ТК РФ, так надо же крутиться, тут же не только инициатива Работодателя....
  • 0

#16 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 15:24

Guest

Это очень интересное предложение... Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста на основании каких норм ТК Вы усматриваете возможность такой хм... манипуляции? То есть это что-то вроде перевода с сохранением прежнего места работы по соглашению сторон? Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Akkord: 21 March 2005 - 15:26

  • 0

#17 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 16:30

Gnomik
Куда проще издать приказ о совмещении должностей (штатной для работника и планируемой для него вышестоящей), на определенный период или до приказной отмены совмещения (с переводом на планируемую или с возвращением на штатную). Устно можно договориться, что спроса за прежнюю должность не будет и работник может все силы и таланты посвятить доказательству неисчерпанного уровня своей компетентности. Начальство же сможет оценить, справится работник с повышением или нет.
Guest практически то же самое предлагал, только с лишней уверенностью в HR-менеджменте :)
  • 0

#18 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 17:53

на основании каких норм ТК Вы усматриваете возможность такой хм... манипуляции?


Ст. 57 ТК - условия ТД могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме. Нигде не указано, что изменения не могут быть временными....

Короче, что не запрещено, то ........
  • 0

#19 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 19:46

Понятно, товарищ Guest, вопросов больше нет... Удачи.
  • 0

#20 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 12:47

А что Вам, согбственно говоря, не нравится???

Может, я в чем-то не прав????

Мне интересна Ваша точка зрения...

С уважением,
  • 0

#21 -Скарлет-

-Скарлет-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 20:26

Господа, всем здравствуйте
"Куда проще издать приказ о совмещении должностей (штатной для работника и планируемой для него вышестоящей)"

это что ж тогда получается, беру я грузчика на испытательный срок, а должность ему ставлю помощник грузчика с меньшим окладом? Так что ли?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных