"Сидим" на упрощенке, единственный участником был физик.
4 марта физик продал 100% долю юрику.
Что с упрощенкой?
Перешли мы автоматом на общую систему?
Может, кто-то сталкивался?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 7
#3
Отправлено 31 March 2005 - 15:55
А как быть? Ведь согласно пп.14 п.3. ст. 346.12 мы не вправе применять УСН!
#4
Отправлено 31 March 2005 - 18:12
MK21, законом предусмотрено только два обстоятельства, наличие которых является основанием для того, чтобы считать налогоплательщика перешедшим на общий режим налогообложения:
1) по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 млн. рублей, или,
2) остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превысит 100 млн. рублей.
До вступления в силу Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 205-ФЗ иных оснований, кроме перечисленных выше, быть не может.
1) по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 млн. рублей, или,
2) остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превысит 100 млн. рублей.
До вступления в силу Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 205-ФЗ иных оснований, кроме перечисленных выше, быть не может.
Применяйте "упрощенку" и в дальнейшем.как быть?
#5
Отправлено 31 March 2005 - 19:31
Спасибо! Хотя наш аудитор настаивает на том, что мы автоматом "соскочили" с УСН!
И директор последовал его мнению. Пусть будет на их совести
И директор последовал его мнению. Пусть будет на их совести
#6
Отправлено 31 March 2005 - 21:25
Позволю себе вывалить два письма Минфина без комментариев, т.к. так и не понял о чём он - о начале налпера или о квартале.
Ещё вывалю мнение некоего аудитора Синельниковой, которое ссылается на практику судебную. Практика, правда, немного о другом, если вчитаться.
В целом - согласен с Голландцем. ИМХО, Минфин законов читать не умеет...
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 августа 2004 г. N 03-03-02-04/1/2 "О применении упрощенной системы налогообложения"
...
2. Согласно пункту 4 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации, если по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 000 000 рублей или остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превысит 100 000 000 рублей, такой налогоплательщик считается перешедшим на общий режим налогообложения с начала того квартала, в котором было допущено это превышение.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 9 июня 2004 г. N 03-02-05/1/52
"О смене состава учредителей"
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу, касающемуся применения упрощенной системы налогообложения, и сообщает следующее.
Согласно подпункту 14 пункта 3 статьи 346.12 главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, в которых доля непосредственного участия других организаций составляет более 25 процентов.
Статьей 346.13 Кодекса не установлено особого порядка и условий прекращения применения упрощенной системы налогообложения в случае, если у организации в течение налогового периода, в котором она применяла упрощенную систему налогообложения, произошла смена состава учредителей, вследствие чего доля непосредственного участия в данной организации других организаций превысила 25 процентов.
Таким образом, по нашему мнению, в описанной ситуации организация должна перейти к общему порядку налогообложения с начала того налогового периода, в котором произошло это изменение.
Директор департамента налоговой и
таможенно-тарифной политики Министерства
финансов РФ М.А. Моторин
Что касается вопроса о применении положений подпунктов 1 - 15 пункта 3 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации, то в них перечислены отдельные категории налогоплательщиков, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения (подп. 1 - 13). Организации и индивидуальные предприниматели, не соответствующие условиям, предусмотренным подпунктами 14 - 15, также не вправе применять упрощенную систему налогообложения. Однако если они при переходе на упрощенную систему налогообложения соответствовали этим условиям, но в течение отчетного (налогового) периода их нарушили, то они обязаны перейти на общий режим налогообложения в том квартале, в котором перестали соответствовать условиям, соблюдение которых дает право на применение упрощенной системы налогообложения, несмотря на то, что пункт 4 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации этого не предусматривает.
Заместитель директора департамента
налоговой и таможенно-тарифной политики Н.А. Комова
Комментарий к письму Минфина РФ от 5 августа 2004 г. N 03-03-02-04/1/2 "О применении упрощенной системы налогообложения"
...
Если можно, но не хочется, значит - нельзя
Ответить на второй вопрос Минфин пытается уже не в первый раз. По сути ту же самую проблему совсем недавно чиновники рассматривали в письме от 09.06.2004 N 03-02-05/1/52*(1).
Напомним, что речь в нем шла о том, могут ли организации - "упрощенцы" продолжать работать на этом специальном режиме, если доля других организаций в их уставном капитале превысит 25 процентов. Минфин дал отрицательный ответ. Причем тогда в письме разъяснялось, что вернуться к общей системе налогообложения предприятия должны сначала того года, в котором допущено нарушение. Эта точка зрения не совпадала с позицией налоговиков, которые считали, что перейти обратно нужно лишь в том квартале, в котором организация перестала соблюдать названное ограничение.
Мы обращали внимание читателей на эти разногласия, когда комментировали июньское письмо. Правда, в комментарии мы писали, что специалисты МНС тоже не правы. Но как выяснилось, теперь Минфин изменил свою позицию и согласился со своими новыми подчиненными.
В опубликованном документе говорится, что организации и предприниматели, которые, будучи "упрощенцами", нарушили положения пункта 3 статьи 346.12 Налогового кодекса, обязаны вернуться на традиционную схему уплаты налогов в том квартале, в котором они создали филиалы, начали производить подакцизную продукцию и т.д.
Чем на этот раз руководствовались авторы письма, опять-таки непонятно. Если в июне они хоть как-то пытались обосновать свою позицию, то сейчас ни одного убедительного аргумента они вообще не привели. Просто написали, что они так считают. Несмотря на то что пункт 4 статьи 346.13 Налогового кодекса обязательного отказа от упрощенной системы налогообложения в подобных ситуациях не предусматривает.
Ответив таким образом, финансисты, сами того не замечая, фактически подтвердили, что "упрощенцы" должны отказаться от спецрежима только в тех случаях, когда нарушат положения этого пункта. То есть, когда превысят лимиты по доходам (15000000 рублей) или по остаточной стоимости амортизируемого имущества (100000 рублей). В других ситуациях налогоплательщики этого делать не обязаны.
К сожалению, несмотря на очевидные промахи, вряд ли в ближайшее время Минфин откажется от своих слов. Поэтому организациями предпринимателям, которые нарушат условия, перечисленные в пункте 3 статьи 346.12 Налогового кодекса, ноне захотят отказываться от "упрощенки", придется отстаивать свои права в суде.
Поддержка свыше
Мнение судей по этому вопросу обнадеживает. Например, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа в постановлении от 16.03.2004 N А33-12530/03-С3-Ф02-757/04-С1 указал, что налогоплательщики вправе применять "упрощенку" до наступления обстоятельств, предусмотренных пунктом 4 статьи 346.13 Налогового кодекса. Такой же вывод сделал и Федеральный арбитражный суд Центрального округа (постановление от 26.03.2004 N Ф-62-2457/2003).
Заметим, что ничего необычного в этих судебных решениях нет. Ведь, в отличие от Минфина, судьи, рассматривая дела, опираются на Налоговый кодекс. А он в данной ситуации - на стороне налогоплательщиков.
О.А. Синельникова,
аудитор
"Нормативные акты для бухгалтера", N 15, август 2004 г.
Ещё вывалю мнение некоего аудитора Синельниковой, которое ссылается на практику судебную. Практика, правда, немного о другом, если вчитаться.
В целом - согласен с Голландцем. ИМХО, Минфин законов читать не умеет...
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 августа 2004 г. N 03-03-02-04/1/2 "О применении упрощенной системы налогообложения"
...
2. Согласно пункту 4 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации, если по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 000 000 рублей или остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превысит 100 000 000 рублей, такой налогоплательщик считается перешедшим на общий режим налогообложения с начала того квартала, в котором было допущено это превышение.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 9 июня 2004 г. N 03-02-05/1/52
"О смене состава учредителей"
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу, касающемуся применения упрощенной системы налогообложения, и сообщает следующее.
Согласно подпункту 14 пункта 3 статьи 346.12 главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, в которых доля непосредственного участия других организаций составляет более 25 процентов.
Статьей 346.13 Кодекса не установлено особого порядка и условий прекращения применения упрощенной системы налогообложения в случае, если у организации в течение налогового периода, в котором она применяла упрощенную систему налогообложения, произошла смена состава учредителей, вследствие чего доля непосредственного участия в данной организации других организаций превысила 25 процентов.
Таким образом, по нашему мнению, в описанной ситуации организация должна перейти к общему порядку налогообложения с начала того налогового периода, в котором произошло это изменение.
Директор департамента налоговой и
таможенно-тарифной политики Министерства
финансов РФ М.А. Моторин
Что касается вопроса о применении положений подпунктов 1 - 15 пункта 3 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации, то в них перечислены отдельные категории налогоплательщиков, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения (подп. 1 - 13). Организации и индивидуальные предприниматели, не соответствующие условиям, предусмотренным подпунктами 14 - 15, также не вправе применять упрощенную систему налогообложения. Однако если они при переходе на упрощенную систему налогообложения соответствовали этим условиям, но в течение отчетного (налогового) периода их нарушили, то они обязаны перейти на общий режим налогообложения в том квартале, в котором перестали соответствовать условиям, соблюдение которых дает право на применение упрощенной системы налогообложения, несмотря на то, что пункт 4 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации этого не предусматривает.
Заместитель директора департамента
налоговой и таможенно-тарифной политики Н.А. Комова
Комментарий к письму Минфина РФ от 5 августа 2004 г. N 03-03-02-04/1/2 "О применении упрощенной системы налогообложения"
...
Если можно, но не хочется, значит - нельзя
Ответить на второй вопрос Минфин пытается уже не в первый раз. По сути ту же самую проблему совсем недавно чиновники рассматривали в письме от 09.06.2004 N 03-02-05/1/52*(1).
Напомним, что речь в нем шла о том, могут ли организации - "упрощенцы" продолжать работать на этом специальном режиме, если доля других организаций в их уставном капитале превысит 25 процентов. Минфин дал отрицательный ответ. Причем тогда в письме разъяснялось, что вернуться к общей системе налогообложения предприятия должны сначала того года, в котором допущено нарушение. Эта точка зрения не совпадала с позицией налоговиков, которые считали, что перейти обратно нужно лишь в том квартале, в котором организация перестала соблюдать названное ограничение.
Мы обращали внимание читателей на эти разногласия, когда комментировали июньское письмо. Правда, в комментарии мы писали, что специалисты МНС тоже не правы. Но как выяснилось, теперь Минфин изменил свою позицию и согласился со своими новыми подчиненными.
В опубликованном документе говорится, что организации и предприниматели, которые, будучи "упрощенцами", нарушили положения пункта 3 статьи 346.12 Налогового кодекса, обязаны вернуться на традиционную схему уплаты налогов в том квартале, в котором они создали филиалы, начали производить подакцизную продукцию и т.д.
Чем на этот раз руководствовались авторы письма, опять-таки непонятно. Если в июне они хоть как-то пытались обосновать свою позицию, то сейчас ни одного убедительного аргумента они вообще не привели. Просто написали, что они так считают. Несмотря на то что пункт 4 статьи 346.13 Налогового кодекса обязательного отказа от упрощенной системы налогообложения в подобных ситуациях не предусматривает.
Ответив таким образом, финансисты, сами того не замечая, фактически подтвердили, что "упрощенцы" должны отказаться от спецрежима только в тех случаях, когда нарушат положения этого пункта. То есть, когда превысят лимиты по доходам (15000000 рублей) или по остаточной стоимости амортизируемого имущества (100000 рублей). В других ситуациях налогоплательщики этого делать не обязаны.
К сожалению, несмотря на очевидные промахи, вряд ли в ближайшее время Минфин откажется от своих слов. Поэтому организациями предпринимателям, которые нарушат условия, перечисленные в пункте 3 статьи 346.12 Налогового кодекса, ноне захотят отказываться от "упрощенки", придется отстаивать свои права в суде.
Поддержка свыше
Мнение судей по этому вопросу обнадеживает. Например, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа в постановлении от 16.03.2004 N А33-12530/03-С3-Ф02-757/04-С1 указал, что налогоплательщики вправе применять "упрощенку" до наступления обстоятельств, предусмотренных пунктом 4 статьи 346.13 Налогового кодекса. Такой же вывод сделал и Федеральный арбитражный суд Центрального округа (постановление от 26.03.2004 N Ф-62-2457/2003).
Заметим, что ничего необычного в этих судебных решениях нет. Ведь, в отличие от Минфина, судьи, рассматривая дела, опираются на Налоговый кодекс. А он в данной ситуации - на стороне налогоплательщиков.
О.А. Синельникова,
аудитор
"Нормативные акты для бухгалтера", N 15, август 2004 г.
#7
Отправлено 05 April 2005 - 19:36
Вообще-то, Письма Минфина источником налогового законодательства и права не являются!
Хотя именно на вышеуказанные документы ссылается наш аудитор!
Добавлено @ 16:37
Спасибо за поддержку!
Хотя именно на вышеуказанные документы ссылается наш аудитор!
Добавлено @ 16:37
Спасибо за поддержку!
#8
Отправлено 05 April 2005 - 21:51
MK21
"Позволю себе вывалить два письма Минфина без комментариев"
DIXI
"Позволю себе вывалить два письма Минфина без комментариев"
DIXI
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
