Сообщений в теме: 21

[lmyasnikov]

Предыстория:
Жили в браке Бабушка и Дедушка, в этот период они вступили в ЖСК. В 1984г Дедушка умер. На наследство претендовали его Сын и Дочь от первого брака, на момент смерти Дедушки они в квартире не проживали. Никакой юридически оформленной процедуры тогда не было, Сын и Дочь договорились с Бабушкой, получили от нее по 1500р, о чем и написали расписки "в счет причитающейся мне доли наследства деньги получил, претензий не имею".

Далее, жили они отдельно, с Бабушкой практически не общались. В 2002г Бабушка зарегистрировала право собственности на квартиру на основании справки из ЖСК ("что Бабушке принадлежит квартира такая-то на праве личной собственности, пай выплачен полностью, etc."). Тогда же Бабушка оформила завещание, в котором указала, что квартиру завещает Иванову, про остальное имущество не упоминается). Этот Иванов никакой родственной связи с Бабушкой не имеет, его отец дружил с Бабушкой и помогал ей после смерти Дедушки. После смерти отца бремя заботы о Бабушке нес Иванов, ни на что при этом не претендуя (это просто как иллюстрация того, что Бабушка сама решила завещать ему квартиру, он и узнал-то об этом не сразу).

Итак, в январе этого года Бабушка умирает, и начинается интересное. Тут же объявляется Сын (см. выше), и заявляет о своих претензиях на наследство. Разговаривать с ним никто не стал, ответили - есть законная процедура, обращайся, что твое - то твое. Впоследствии Сын, под предлогом "фотографии отца (Дедушки) забрать", берет ключ от квартиры, меняет замок, и фактически туда вселяется.

Иванов получает необходимые справки в БТИ, обращается к нотариусу, заверившему завещание - короче, движется по пути вступления в право наследования.

Сын заявил, что обращается в суд, но сделал он это, или нет, неизвестно.

Собственно, вопрос: какие у всей этой ситуации возможны перспективы, и что Иванову делать, чтобы его интересы не пострадали?

Спасибо всем, кто дочитал, очень нуждаюсь в вашем совете.

Леонид

[Izverg]

Вступить в наследство по завещанию.

[Mister Muscle]

Угу. А по поводу расписок и объема унаследованного в 1984 имущества - уже все сроки давно выдохлись... Тут им не докопаться будет.

берет ключ от квартиры, меняет замок, и фактически туда вселяется.

Ну, через три месяца иванов получит свидетельство о праве на наследство, заявит виндикационный иск. Все правильно делает.

[Pastic]

же объявляется Сын (см. выше)

Лет ему сколько? Не инвалид ли?

[lmyasnikov]

Лет ему сколько? Не инвалид ли?

Точно не знаю, документов его не видел. Я думаю, 55-60. На инвалида не похож, но, опять же, документов я не видел. Напомню, это не Бабушкин сын, а Дедушкин, от первого брака.

Леонид

[neznaika]

Дедушкин сын от первого брака в ПРОЛЕТЕ в любом случае!

берет ключ от квартиры, меняет замок, и фактически туда вселяется.

А за ето може и наказать

[lmyasnikov]

А за ето може и наказать

Как? Кроме неформальных методов?
Если, к примеру, я сейчас вскрываю дверь, меняю замки - каков правовой статус этого действия? Меня бы больше устроило что-то официальное. Что?

Леонид

[neznaika]

Уважаемый Леонид

Если, к примеру, я сейчас вскрываю дверь, меняю замки - каков правовой статус этого действия?

Правовой статус этого действия таков - самоуправство - незаконное завладение чужим имуществом.
Для начала можно потребовать возмещение ущерба за сломаную дверь, замок.
Покумекать по поваду бытовых услуг, используемых вами незаконно. Да наконец посчитать все вещи кстати вам не принадлежащие никаким боком, ВДРУГ ,ЧЕГО ПРОПАЛО.

Сообщение отредактировал neznaika: 31 March 2005 - 15:11

[lmyasnikov]

Правовой статус этого действия таков - самоуправство - незаконное завладение чужим имуществом.
Для начала можно потребовать возмещение ущерба за сломаную дверь, замок.
Покумекать по поваду бытовых услуг, используемых вами незаконно. Да наконец посчитать все вещи кстати вам не принадлежащие никаким боком, ВДРУГ ,ЧЕГО ПРОПАЛО

Вооот.... Это к реплике "наказать можно". Взломать и заменить замки - нельзя. Силой отобрать ключи - я полагаю, тоже. В данный момент как Сын, так и Иванов непосредственного отношения к имуществу не имеют. Иванов вступает в наследство по завещанию, а Сын обманом завладел ключами и поселился. Что можно предпринять? Или ждать получения свидетельства о праве на вступление в наследство, регистрировать право собственности, и тогда уже пытаться выгнать незаконно проживающего?

Леонид

[neznaika]

А господину Иванову неплохо было бы знать, что в сответствии со ст.1133 исполнение завещания осуществляется наследником по завещанию , за исключением случаев, когда его исполнение полностью или в определенной части осуществляется исполнителем завещания.
ТАК же ознакомьте его с Статьей 1135. Полномочия исполнителя завещания
1. Полномочия исполнителя завещания основываются на завещании, которым он назначен исполнителем, и удостоверяются свидетельством, выдаваемым нотариусом.
2. Если в завещании не предусмотрено иное, исполнитель завещания должен принять необходимые для исполнения завещания меры, в том числе:
1) обеспечить переход к наследникам причитающегося им наследственного имущества в соответствии с выраженной в завещании волей наследодателя и законом;
2)принять самостоятельно или через нотариуса меры по охране наследства и управлению им в интересах наследников;
3) получить причитающиеся наследодателю денежные средства и иное имущество для передачи их наследникам, если это имущество не подлежит передаче другим лицам (пункт 1 статьи 1183);
4) исполнить завещательное возложение либо требовать от наследников исполнения завещательного отказа (статья 1137) или завещательного возложения (статья 1139).
3. Исполнитель завещания вправе от своего имени вести дела, связанные с исполнением завещания, в том числе в суде, других государственных органах и государственных учреждениях.

[lmyasnikov]

Исполнитель завещания вправе от своего имени вести дела, связанные с исполнением завещания, в том числе в суде, других государственных органах и государственных учреждениях

Т.е., в данный момент полномочий Иванова достаточно для того, чтобы законным образом добиваться выселения из наследуемой квартиры того, кто там незаконно поселился?

Тогда возникает вопрос - следующее действие Иванова.
1. Получить у нотариуса свидетельство о том, что он является исполнителем завещания.
2. Принять меры по охране. Как???? В суд подавать? В милицию обращаться?

Леонид

[neznaika]

Ну приблизительно так:
1. Бежим к нотариусу получаем свидетельство;
2. Бежим на квартиру (смотрим не исчез ли захватчик) если нет просим покинуть незаконно занимаемое помещение;
3. В случае отказа бежим к участковому просим выкинуть захватчика из квартиры.
4. Наблюдаем вылетание захватчика из квартиры плотник из жека меняет замки, закрываем квартиру , опечатываем.

Воощето еще немешало бы сделать опись наследственной масси естественно с нотариусом.

[neznaika]

А для общего развития посмотрите (Инструкцию о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти)
(утв. Минюстом РФ 19 марта 1996 г.)
пункт 3. Принятие мер к охране наследственного имущества
Должностные лица органов исполнительной власти по месту открытия наследства (по последнему постоянному месту жительства наследодателя, а если оно неизвестно - по месту нахождения наследственного имущества или его основной части) по сообщению граждан, юридических лиц либо по своей инициативе принимают меры к охране наследственного имущества, когда это необходимо в интересах наследников, отказополучателей, кредиторов или государства. Должностные лица, принявшие меры к охране наследственного имущества, сообщают об этом государственной нотариальной конторе по месту открытия наследства.
Там еще много полезной информаци для Иванова.
Воощем лучше к юристам обращаться , а то всякие хулиганы все ваше имущество потырят и попортят.

[Alderamin]

neznaika

Если, к примеру, я сейчас вскрываю дверь, меняю замки - каков правовой статус этого действия?

Правовой статус этого действия таков - самоуправство - незаконное завладение чужим имуществом.

Каким чужим? Квартира была завещана Иванову - теперь он ее собственник, а чужим имуществом тут завладел сын... Поэтому "правовой статус" таких действий Иванова - самозащита своих гражданских прав...

lmyasnikov

Или ждать получения свидетельства о праве на вступление в наследство, регистрировать право собственности, и тогда уже пытаться выгнать незаконно проживающего?

Если нет желания и оснований усиливать конфронтацию (квартира-то никуда не денется, да и разрушать ее сын, наверное, не станет), то можно и подождать... Регистрировать не обязательно - достаточно получить свидетельство о праве на наследство...

neznaika

А господину Иванову неплохо было бы знать, что в сответствии со ст.1133 исполнение завещания осуществляется наследником по завещанию , за исключением случаев, когда его исполнение полностью или в определенной части осуществляется исполнителем завещания.

А зачем ему это знать? Что ему с этого?

ТАК же ознакомьте его с Статьей 1135. Полномочия исполнителя завещания
1. Полномочия исполнителя завещания основываются на завещании, которым он назначен исполнителем, и удостоверяются свидетельством, выдаваемым нотариусом.

И где Вы увидели в исходных данных, что в завещании Иванов указан как исполнитель?

В случае отказа бежим к участковому просим выкинуть захватчика из квартиры.

А участковый говорит - а не пойти ли Вам, уважаемый, в... суд общей юрисдикции... И на этом - finita la commedia...

Воощето еще немешало бы сделать опись наследственной масси естественно с нотариусом.

Это - если уж совсем занять себя будет нечем... Причем как Иванову, так и нотариусу...

А для общего развития посмотрите (Инструкцию о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти)

Для начала Вы сами - для общего развития - посмотрите, в каких случаях она применяется...

lmyasnikov

Т.е., в данный момент полномочий Иванова достаточно для того, чтобы законным образом добиваться выселения из наследуемой квартиры того, кто там незаконно поселился?

В данный момент Иванов вправе исходить из того, что он - собственник квартиры. Полномочий собственника вполне хватает для того, чтобы самому "организовать"

вылетание захватчика из квартиры

[lmyasnikov]

Мда, только я подумал, что знаю, что делать Иванову .

1. Новые подробности: в декабре 2004, т.е., еще при жизни Бабушки (но тогда, когда было уже ясно, что это ненадолго), неизвестный внес платеж за коммунальные услуги в размере 5000р, т.е., больше, чем на год вперед. Квитанции нет, никто не признается. Есть малая вероятность, что это глюк, уточним в ближайшие дни. Вопрос - если это не глюк, то кому и зачем это нужно?

2. То, что Сын попал в квартиру хоть и обманом, но с согласия Иванова, и явно забрал кое-что из имущества, не указанного в завещании, может ли быть использовано против Иванова, который не обеспечил сохранность?

3. И вообще, если посмотреть на ситуацию со стороны Сына, то какова наиболее выигрышная стратегия с его позиции? Его описание претензий таково - "я ничего не получил в 84-м (он не знает, что расписки сохранились), и теперь претендую на долю отца". Это цель, а средства таковы - "сделаю все, чтобы отнять у вас побольше". Что ему следует делать? Идти к нотариусу и заявлять о себе? Или сразу в суд? С какой формулировкой?

4. Я полагаю, что без профессиональной помощи не обойтись. Советы, рекомендации и предложения приветствуются в личной почте.

Леонид

[lmyasnikov]

Alderamin

В данный момент Иванов вправе исходить из того, что он - собственник квартиры. Полномочий собственника вполне хватает для того, чтобы самому "организовать"

Так все-таки собственник? В какой момент возникает право собственности? Или исполнитель, на основании того, что он наследник по завещанию, в котором не назначен исполнитель явным образом? Совсем я запутался...

И еще вопрос - каковы перспективы в случае, если Сын обратится в суд с иском о признании завещания недействительным?

Леонид

[Alderamin]

lmyasnikov

1. Новые подробности: в декабре 2004, т.е., еще при жизни Бабушки (но тогда, когда было уже ясно, что это ненадолго), неизвестный внес платеж за коммунальные услуги в размере 5000р, т.е., больше, чем на год вперед. Квитанции нет, никто не признается. Есть малая вероятность, что это глюк, уточним в ближайшие дни. Вопрос - если это не глюк, то кому и зачем это нужно?

Давайте не будет тратить время и силы на гадание на кофейной гуще, поскольку этим умением никто из нас, как я понимаю, не обладает. Теоретически всегда возможен какой-нибудь хитрый расчет, но никакого переворота ситуации с ног на голову из-за этого платежа произойти не может...

2. То, что Сын попал в квартиру хоть и обманом, но с согласия Иванова, и явно забрал кое-что из имущества, не указанного в завещании, может ли быть использовано против Иванова, который не обеспечил сохранность?

А из чего следует, что Иванов был обязан обеспечивать сохранность? Но даже если и был - имущество-то похищено сыном...

3. И вообще, если посмотреть на ситуацию со стороны Сына, то какова наиболее выигрышная стратегия с его позиции? Его описание претензий таково - "я ничего не получил в 84-м (он не знает, что расписки сохранились), и теперь претендую на долю отца".

Претендовать на долю отца ему уже поздно.

4. Я полагаю, что без профессиональной помощи не обойтись. Советы, рекомендации и предложения приветствуются в личной почте.

Тогда вознаграждение приветствуется на личном счете...

В какой момент возникает право собственности?

В день смерти наследодателя.

Или исполнитель, на основании того, что он наследник по завещанию, в котором не назначен исполнитель явным образом? Совсем я запутался...

Да это Вас neznaika запутал, приведя кучу норм не по делу... Уточните, что Вас интересует...

каковы перспективы в случае, если Сын обратится в суд с иском о признании завещания недействительным?

Кто ж Вам это скажет, не видя завещания и не зная, возможно, каких-то важных деталей?

[lmyasnikov]

Alderamin

Претендовать на долю отца ему уже поздно

Это понятно. Я спрашивал в общем, про долю отца - это слова Сына, сказанные вскользь. Сын, как пасынок умершей Бабушки, является наследником 7-й очереди. Кроме того, есть родная сестра Бабушки, которой уже 94 , и она, как я понимаю, ни на что претендовать не собирается. Так что, теоретически, если Сын оспаривает завещание и договаривается с сестрой Бабушки - то он вполне может рассчитывать на наследование квартиры. Кроме того, его права наследовать имущество, не указанное в завещании (там только квартира), никто у него не отбирал.

Таким образом:
1. можно ли рассматривать выдачу ему ключей как предоставление возможности обеспечить сохранность имущества, которое он может наследовать (содержимое квартиры)?
2. можно ли рассматривать его захват квартиры как препятствия, которые он чинит наследнику по завещанию в выполнении своих обязанностей?
3. Каковы его реальные шансы оспорить завещание, при условии, что ничего очевидного, вроде учета в ПНД, нет? Бабушке на момент составления завещания было 88.

Тогда вознаграждение приветствуется на личном счете

Естественно, я не претендую на холяву. Если серьезно - прошу в почту.

Леонид

[Alderamin]

lmyasnikov

Так что, теоретически, если Сын оспаривает завещание и договаривается с сестрой Бабушки - то он вполне может рассчитывать на наследование квартиры.

Согласен.

Кроме того, его права наследовать имущество, не указанное в завещании (там только квартира), никто у него не отбирал.

Если есть сестра - то он пролетает...

1. можно ли рассматривать выдачу ему ключей как предоставление возможности обеспечить сохранность имущества, которое он может наследовать (содержимое квартиры)?

Можно. А нужно ли это?

2. можно ли рассматривать его захват квартиры как препятствия, которые он чинит наследнику по завещанию в выполнении своих обязанностей?

А какие наследник по завещанию должен выполнять обязанности?

3. Каковы его реальные шансы оспорить завещание, при условии, что ничего очевидного, вроде учета в ПНД, нет? Бабушке на момент составления завещания было 88.

Да невозможно отвечать определенно на такие вопросы. Исходите из того, что шансы есть всегда. Дальше нужно смотреть и анализировать массу конкретных обстоятельств дела...

Естественно, я не претендую на холяву. Если серьезно - прошу в почту.

Что касаемо меня, то я никогда никому не предлагаю свои услуги, если они предполагаются платными... Я придерживаюсь принципа, что инициатива должна исходить от клиента...

Guest

Прошу прощения Alderamin помойму есть в вашем ответе маленькая неточность - В какой момент возникает право собственности?
В день смерти наследодателя.
Чуть чуть не так, право собственности возникает с момента принятия наследства.

В ст. 1152 ГК ясно сказано:

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

[lmyasnikov]

lmyasnikov

2. можно ли рассматривать его захват квартиры как препятствия, которые он чинит наследнику по завещанию в выполнении своих обязанностей?

Alderamin

А какие наследник по завещанию должен выполнять обязанности?

Статья 1133. Исполнение завещания
Исполнение завещания осуществляется наследниками по завещанию, за исключением случаев, когда его исполнение полностью или в определенной части осуществляется исполнителем завещания (статья 1134).

Статья 1135. Полномочия исполнителя завещания
...
2. Если в завещании не предусмотрено иное, исполнитель завещания должен принять необходимые для исполнения завещания меры, в том числе:
1) обеспечить переход к наследникам причитающегося им наследственного имущества в соответствии с выраженной в завещании волей наследодателя и законом;
2) принять самостоятельно или через нотариуса меры по охране наследства и управлению им в интересах наследников;
3) получить причитающиеся наследодателю денежные средства и иное имущество для передачи их наследникам, если это имущество не подлежит передаче другим лицам (пункт 1 статьи 1183);
4) исполнить завещательное возложение либо требовать от наследников исполнения завещательного отказа (статья 1137) или завещательного возложения (статья 1139).

Исполнитель завещания - это всегда назначенное лицо, или наследник по завещанию, если исполнитель не назначен?

Леонид

[Alderamin]

lmyasnikov

А какие наследник по завещанию должен выполнять обязанности?

Статья 1133. Исполнение завещания
Исполнение завещания осуществляется наследниками по завещанию, за исключением случаев, когда его исполнение полностью или в определенной части осуществляется исполнителем завещания (статья 1134).

Исполнитель завещания - это всегда назначенное лицо, или наследник по завещанию, если исполнитель не назначен?

Читаем ст. 1134 ГК:

1. Завещатель может поручить исполнение завещания указанному им в завещании гражданину-душеприказчику (исполнителю завещания) независимо от того, является ли этот гражданин

Т.е., исполнитель завещания - это специально назначенное лицо. Иванов таковым, как я понимаю, не является...