Итак, беременная работница увольняется в порядке перевода из одной организации в другую, 15 февраля приступает к работе уже в новой конторе и 10 марта у неё родился ребёнок. И тут выясняется, что больничный лист по беременности и родам у неё с 15 января 2005 года. Вопрос - как платить ей пособие по беременности и родам? У меня есть предположение что начиная с даты рождения ребёнка, но как-то оно мне не нравится...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 25
#2
Отправлено 31 March 2005 - 20:31
Ленусь!
А она на работе присутсвтовала до начала родов
?
Больничный когда принесла?
По идее выходит, что с первого дня приема на работу...
А она на работе присутсвтовала до начала родов
? Больничный когда принесла?
По идее выходит, что с первого дня приема на работу...
#3
Отправлено 31 March 2005 - 20:44
Santic
Она его вообще не приносила...
Ага, до самых родов работала...
Она его вообще не приносила...
Ага, до самых родов работала...
#4
Отправлено 31 March 2005 - 20:49
Hel
И в табеле (ежели он, конечно, ведется) рабочие дни стоят?
тогда только с момента невыхода на работу.
Хотя ФСС при проверке сложно будет понять, почему б\лист выдан в феврале, а оплачиваться начал с марта...
Ежели табеля нет. может ей его с начала оплатить? или руководство не хочет?
И в табеле (ежели он, конечно, ведется) рабочие дни стоят?
тогда только с момента невыхода на работу.
Хотя ФСС при проверке сложно будет понять, почему б\лист выдан в феврале, а оплачиваться начал с марта...
Ежели табеля нет. может ей его с начала оплатить? или руководство не хочет?
#5
Отправлено 31 March 2005 - 20:55
Santic
Да в том-то и проблема, что она за это время умудрилась в двух организациях поработать и ни в первой, ни во второй не показывала этот больничный... В табеле стоят рабочие дни...
Да в том-то и проблема, что она за это время умудрилась в двух организациях поработать и ни в первой, ни во второй не показывала этот больничный... В табеле стоят рабочие дни...
#6
Отправлено 31 March 2005 - 21:02
Hel
значит с первого дня отсутствия на работе.
в номативку посмотрела - пока ничего путного не нашла, вечерком еще пороюсь и завтра сообчу.
значит с первого дня отсутствия на работе.
в номативку посмотрела - пока ничего путного не нашла, вечерком еще пороюсь и завтра сообчу.
#8
Отправлено 01 April 2005 - 13:59
Hel
В соцобеспечении сам черт ногу сломит.
Ничего путного. Пытаюсь применять аналогию даже не закона, скорее права:
35. Женщинам, окончившим высшее или среднее специальное учебное заведение, аспирантуру, клиническую ординатуру либо профессионально-техническое учебное заведение и направленным на работу в установленном порядке, в случае предоставления отпуска по беременности и родам до начала работы пособие выдается со дня, назначенного для явки на работу.
т.е. смысл в том, что это освобождение от работы по состоянию здоровья. мол, на работу она ходить не может. Однако работница не нуждается в освобождении, на работу ходит, т.е. нарушает режим.
Профсоюза, часом, нету? Чтоб официально ее пособия лишить?
Постановление СМ СССР и ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию"
В соцобеспечении сам черт ногу сломит.
Ничего путного. Пытаюсь применять аналогию даже не закона, скорее права:
35. Женщинам, окончившим высшее или среднее специальное учебное заведение, аспирантуру, клиническую ординатуру либо профессионально-техническое учебное заведение и направленным на работу в установленном порядке, в случае предоставления отпуска по беременности и родам до начала работы пособие выдается со дня, назначенного для явки на работу.
т.е. смысл в том, что это освобождение от работы по состоянию здоровья. мол, на работу она ходить не может. Однако работница не нуждается в освобождении, на работу ходит, т.е. нарушает режим.
Профсоюза, часом, нету? Чтоб официально ее пособия лишить?
Постановление СМ СССР и ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию"
#9
Отправлено 01 April 2005 - 14:17
Santic
Hel
Девочки... Делов се в том, что это не больничный.. Это отпуск по беременности и родам, который может быть использован работником в том числе и после родов в полном объеме. Медицинский докумкнто - больничный. Однако, врач выдает больничный строго 70 дней до родов (расчетным путем) и 70 дней после родов. Но работник вправе выбирать сам, когда ему нужен этот отпуск. Следовательно, организация должна оплатить отпуск полностью. А сс оцстрахом вопрос у регулировать индивидуально.
Hel
Девочки... Делов се в том, что это не больничный.. Это отпуск по беременности и родам, который может быть использован работником в том числе и после родов в полном объеме. Медицинский докумкнто - больничный. Однако, врач выдает больничный строго 70 дней до родов (расчетным путем) и 70 дней после родов. Но работник вправе выбирать сам, когда ему нужен этот отпуск. Следовательно, организация должна оплатить отпуск полностью. А сс оцстрахом вопрос у регулировать индивидуально.
#10
Отправлено 01 April 2005 - 14:21
Uristochka
А как соцстрах на это дело посмотрит, что она работала, да еще и пособие по полной программе огребла?
Это ж самое интересное. Работница-то явно пофигистка - ей все равно, раз такая трудолюбивая, что в поле рожает.А сс оцстрахом вопрос у регулировать индивидуально.
А как соцстрах на это дело посмотрит, что она работала, да еще и пособие по полной программе огребла?
#11
Отправлено 01 April 2005 - 14:24
Uristochka
Натусик, я им сначала тоже так ответила, но ведь основанием для оплаты ентого отпуска будет больничный лист... А у ентой козы он просроченный, да ещё и на другого работодателя... Послать её новый больничный лист получать - да жалко как-то, ведь она с дитём маленьким... И потом - она ведь на работу-то не ходит, а на основании чего???
Santic
Надюш, вот соцстрах меня и пугает ежели честно, боюсь не любят они таких фокусов...
Натусик, я им сначала тоже так ответила, но ведь основанием для оплаты ентого отпуска будет больничный лист... А у ентой козы он просроченный, да ещё и на другого работодателя... Послать её новый больничный лист получать - да жалко как-то, ведь она с дитём маленьким... И потом - она ведь на работу-то не ходит, а на основании чего???
Santic
Надюш, вот соцстрах меня и пугает ежели честно, боюсь не любят они таких фокусов...
#12
Отправлено 01 April 2005 - 14:42
Santic а никак не должен посмотреть. Обязанности идти в отпуск у работницы нет. Есть волеизъявление, оформленное заявлением. Медицинский документ (больничный Хм.. это давно уже не болезнь) всего лишь подверждает факт нахождения беременной в предродовом состоянии (типа 70 дней родов) и дает ей право обратиться с таким заявлением. Это вовсе не обязанность работницы пойти и сесть дома. Если она чувствует силы - пуская работает, а потом зато подольше отдохнет
Добавлено @ 11:42
Hel
Добавлено @ 11:42
Hel
Хде написано?????????? Желательно ссылку на ТКно ведь основанием для оплаты ентого отпуска будет больничный лист...
#13
Отправлено 01 April 2005 - 14:48
Uristochka
Ну знаю я, знаю что нет в ТК такой ссылки, что отпуск предоставляется на основании больничного этого... (права ты, права). Но тогда на основании чего мы ей предоставим этот отпуск, свидетельства о рождении ребёнка, отсчитав от даты 140 дней? И как на это посмотрит соцстрах (у меня подозрение что отрицательно).
Ну знаю я, знаю что нет в ТК такой ссылки, что отпуск предоставляется на основании больничного этого... (права ты, права). Но тогда на основании чего мы ей предоставим этот отпуск, свидетельства о рождении ребёнка, отсчитав от даты 140 дней? И как на это посмотрит соцстрах (у меня подозрение что отрицательно).
#14
Отправлено 01 April 2005 - 14:52
Hel А это проблемы соцстраха и твои 
)
Представь, что больничный ей не открывали вовсе.
Она не обязана предоставлять больничный. Принесла свидетельство о рождении ис правку из роддома - все обязаны платить....
) Представь, что больничный ей не открывали вовсе.
Она не обязана предоставлять больничный. Принесла свидетельство о рождении ис правку из роддома - все обязаны платить....
#15
Отправлено 01 April 2005 - 15:11
Uristochka
А ты не в курсе, как соцстрах на такие фокусы реагирует? Я подозреваю что плохо...
А ты не в курсе, как соцстрах на такие фокусы реагирует? Я подозреваю что плохо...
#16
Отправлено 01 April 2005 - 16:37
Hel Лен... соцстрах может и плохо реагирует.. Но закон (ТК) есть закон.... Значит надо создать практику. Кстати - тема такая уже обсуждалась 
сто процентно помню....
сто процентно помню....
#17
Отправлено 01 April 2005 - 18:55
Uristochka
Знать бы мне Ваши доводы тремя днями раньше... А то не смог я убедить руководителя, что и заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам - это разные вещи.
Но вот в чем вопрос: вы утверждаете, что
Кстати, а почему "нетрудоспособности", если женщина вполне может выполнять возложенную на нее трудовую функцию? Не является ли сей факт указанием для работодателя, что он обязан отстранить такую работницу (если она листок "засветила" работодателю) по абз. 5 ст. 76 ТК?
Знать бы мне Ваши доводы тремя днями раньше... А то не смог я убедить руководителя, что
больничный лист по беременности и родам
и заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам - это разные вещи.Но вот в чем вопрос: вы утверждаете, что
А есть ли ограничения по времени, прошедшему после родов, в течение которого женщина может воспользоваться своим правом на этот специальный отпуск? А ежели она такое заявление напишет через 3 месяца после родов? Или через год? Или это заявление должно быть подано в "послеродовые" 70 (86 или 110) дней, указанные в листке временной нетрудоспособности?Принесла свидетельство о рождении ис правку из роддома - все обязаны платить...
Кстати, а почему "нетрудоспособности", если женщина вполне может выполнять возложенную на нее трудовую функцию? Не является ли сей факт указанием для работодателя, что он обязан отстранить такую работницу (если она листок "засветила" работодателю) по абз. 5 ст. 76 ТК?
#18
Отправлено 01 April 2005 - 19:08
Gnomik читайте ст. 255 ч.2.
предоставляется независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. Здесь возникает разница толкований нашего и соцстраха. Собственно вся проблема, как понимать. Соцстрах понимает так - раз больничный (то есть болезнь), то и никакого продления больничного листа не может быть. Ведь положено 140 дней. И эта часть, говорит соцстрах, мол призвана решить проблему "ранних родов", то есть, когда женщина только ушла в отпуск на эти 70 дней до и на следующий день родила... Вот тут то и пригождается норма - все равно гулять будет 140 дней фактически.
Мы говорим по-другому. позвольте, работнице хоть и выдали больничный лист, но это вряд ли медицинское заключение. и взаимосвязи между выдачей больничного листа и моментом начала отпуска нет. Естественно, если женщина приносит медицинское заключение, в котором написано, что ей положен отдых в связи с беременностью (а в нашем случае с родами), то в чем проблема. Почему, спрашиваем мы соцстрах, не можем мы предоставить ей отпуск в другое удобное для нее время? Вндб суммарно она получит денег не более, чем за 70 дней?
А дальше соцстрах пытается доказть, что медицинское заключение = больничный лист, и у работницы нет права менять установленные врачом сроки, что беременность = болезнь, роды= тяжелая болезнь ...
Вот тут и начнется главный цирк.. с соцстрахом скорей всего придется ругаться. Работодателю. А работнику потом судитьься с работодателем, работодателю с соцстрахом... короче долгий процесс. Это если совсем объективно
отстранить от работы нельзя ни в коем случае... ст. 76 не применима.
предоставляется независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. Здесь возникает разница толкований нашего и соцстраха. Собственно вся проблема, как понимать. Соцстрах понимает так - раз больничный (то есть болезнь), то и никакого продления больничного листа не может быть. Ведь положено 140 дней. И эта часть, говорит соцстрах, мол призвана решить проблему "ранних родов", то есть, когда женщина только ушла в отпуск на эти 70 дней до и на следующий день родила... Вот тут то и пригождается норма - все равно гулять будет 140 дней фактически.
Мы говорим по-другому. позвольте, работнице хоть и выдали больничный лист, но это вряд ли медицинское заключение. и взаимосвязи между выдачей больничного листа и моментом начала отпуска нет. Естественно, если женщина приносит медицинское заключение, в котором написано, что ей положен отдых в связи с беременностью (а в нашем случае с родами), то в чем проблема. Почему, спрашиваем мы соцстрах, не можем мы предоставить ей отпуск в другое удобное для нее время? Вндб суммарно она получит денег не более, чем за 70 дней?
А дальше соцстрах пытается доказть, что медицинское заключение = больничный лист, и у работницы нет права менять установленные врачом сроки, что беременность = болезнь, роды= тяжелая болезнь ...
Вот тут и начнется главный цирк.. с соцстрахом скорей всего придется ругаться. Работодателю. А работнику потом судитьься с работодателем, работодателю с соцстрахом... короче долгий процесс. Это если совсем объективно
отстранить от работы нельзя ни в коем случае... ст. 76 не применима.
#19
Отправлено 01 April 2005 - 19:20
Uristochka
А по срокам-то подачи заявления о предоставлении отпуска что Вы можете сказать?
(цитата из моего предидущего поста)
Кстати, из Ваших слов
А по срокам-то подачи заявления о предоставлении отпуска что Вы можете сказать?
(цитата из моего предидущего поста)
А есть ли ограничения по времени, прошедшему после родов, в течение которого женщина может воспользоваться своим правом на этот специальный отпуск? А ежели она такое заявление напишет через 3 месяца после родов? Или через год? Или это заявление должно быть подано в "послеродовые" 70 (86 или 110) дней, указанные в листке временной нетрудоспособности?
Кстати, из Ваших слов
можно сделать вывод о том, что подобной практикиЗначит надо создать практику
пока нет?Вот тут и начнется главный цирк.. с соцстрахом скорей всего придется ругаться. Работодателю. А работнику потом судитьься с работодателем, работодателю с соцстрахом... короче долгий процесс.
#20
Отправлено 01 April 2005 - 19:50
Gnomik практика есть. то есть была у кого-то такая же ситуевина, только не знаю чем закончилась.. а тему искать некогда. Попробуйте посикать через поиск ....
А сроки заявления? думаю, что не позднее дня родов, а лучше до них.. ну или на следующий день после.
Кстати, тоже интресно, а если работница вообще не стояла на врачебном учете, не посещала доктора, бац - и родила...
А сроки заявления? думаю, что не позднее дня родов, а лучше до них.. ну или на следующий день после.
Кстати, тоже интресно, а если работница вообще не стояла на врачебном учете, не посещала доктора, бац - и родила...
#21
-Гл. бух.-
Отправлено 01 April 2005 - 19:53
Может вам поможет.
Есть такие разъяснения одного аудитора, опобликовано в журнале Главный бухгалтер. Понятно, что это тока мнение, но тут совет как обойти приколы соц. страха. А то что соц.страх будет против выплаты пособия в полном размере - к гадалке не ходить.
"Штатным сотрудницам предприятие платит пособие за тот период, что они провели в отпуске по беременности и родам. Обычно такой отпуск составляет 140 календарных дней: 70 дней до родов и столько же после. Это установлено ст.7 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ. Однако подобный отпуск может и продлеваться. Так, если женщина ожидает двоих или более детей, то до родов ей полагается 84 дня. После сложных родов предоставляется 86 календарных дней. А работнице, которая родила двух и более детей, оплачивают 110 календарных дней после родов.
Получить же свое пособие женщина вправе как до, так и после родов. Деньги нужно выплатить в течение десяти дней после того, как работница представит в бухгалтерию больничный лист.
А может ли женщина уйти в отпуск позже чем за 70 дней до родов? Что же, она вправе так поступить. Однако в таком случае за те дни, когда женщина работала, пособие по беременности и родам ей не положено. Если же предприятие хочет оплатить пособие и за эти дни, можно поступить следующим образом. За 70 дней до родов оформить отпуск по беременности и родам. А затем заключить с работницей гражданско-правовой договор. В этом случае сотрудница сможет получить и пособие, и вознаграждение по договору."""
Есть такие разъяснения одного аудитора, опобликовано в журнале Главный бухгалтер. Понятно, что это тока мнение, но тут совет как обойти приколы соц. страха. А то что соц.страх будет против выплаты пособия в полном размере - к гадалке не ходить.
"Штатным сотрудницам предприятие платит пособие за тот период, что они провели в отпуске по беременности и родам. Обычно такой отпуск составляет 140 календарных дней: 70 дней до родов и столько же после. Это установлено ст.7 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ. Однако подобный отпуск может и продлеваться. Так, если женщина ожидает двоих или более детей, то до родов ей полагается 84 дня. После сложных родов предоставляется 86 календарных дней. А работнице, которая родила двух и более детей, оплачивают 110 календарных дней после родов.
Получить же свое пособие женщина вправе как до, так и после родов. Деньги нужно выплатить в течение десяти дней после того, как работница представит в бухгалтерию больничный лист.
А может ли женщина уйти в отпуск позже чем за 70 дней до родов? Что же, она вправе так поступить. Однако в таком случае за те дни, когда женщина работала, пособие по беременности и родам ей не положено. Если же предприятие хочет оплатить пособие и за эти дни, можно поступить следующим образом. За 70 дней до родов оформить отпуск по беременности и родам. А затем заключить с работницей гражданско-правовой договор. В этом случае сотрудница сможет получить и пособие, и вознаграждение по договору."""
#22
Отправлено 01 April 2005 - 20:06
Uristochka
Допустим она доктора не посущала, на работу ходила до последнего дня, листок временной нетрудоспособности не брала, вчера с работы ушла вовремя, а сегодня на работу не пришла - рожает, да не в роддоме, а у бабки-повитухи. На следующий день приходит с заявлением о предоставлении ей отпуска по БиР. На это работодатель говорит ей, что, мол, увольняем мы Вас за вчерашний прогул
.
Это один вариант. Теперь другой.
Приходит эта мамаша на работу через 3 месяца после родов и приносит заявление на отпуск по БиР. Мы ее в дверь (увольнение за трехмесячный прогул), а она - в окно (свид-во о рождении и листок временной неТ/способности, выписанный ей на след. день после родов на послеродовый (70 дн.) период.
Как тут быть? Заявление на отпуск по БиР удовлетворять?
Вы как в воду глядите... Только что со специалистом ОК обсуждали такую гипотетическую ситуациюесли работница вообще не стояла на врачебном учете, не посещала доктора, бац - и родила...
Допустим она доктора не посущала, на работу ходила до последнего дня, листок временной нетрудоспособности не брала, вчера с работы ушла вовремя, а сегодня на работу не пришла - рожает, да не в роддоме, а у бабки-повитухи. На следующий день приходит с заявлением о предоставлении ей отпуска по БиР. На это работодатель говорит ей, что, мол, увольняем мы Вас за вчерашний прогул
.Это один вариант. Теперь другой.
Приходит эта мамаша на работу через 3 месяца после родов и приносит заявление на отпуск по БиР. Мы ее в дверь (увольнение за трехмесячный прогул), а она - в окно (свид-во о рождении и листок временной неТ/способности, выписанный ей на след. день после родов на послеродовый (70 дн.) период.
Как тут быть? Заявление на отпуск по БиР удовлетворять?
#23
Отправлено 01 April 2005 - 20:17
Gnomik и в первом и во втором случае удовлетворять.. в первом случае, правда, медицинское заключение потребовать придется....
А с увольнением беременных у нас проблема и родивших тожа....
Намучаетесь выплачивать вынужденный прогул потом после восстановления...
А даже если роды были приняты дома и не врачом, то потом вызывают скорую, она констатирует факт и забирает в больницу...
А с увольнением беременных у нас проблема и родивших тожа....
Намучаетесь выплачивать вынужденный прогул потом после восстановления...
А даже если роды были приняты дома и не врачом, то потом вызывают скорую, она констатирует факт и забирает в больницу...
#24
-Гость-
Отправлено 24 October 2006 - 13:21
А каким должно быть медицинское заключение, кем выдано и кем подписано, есть ссылки на нормативный акт, в котором это все указывается?
Дело в том, что листок временной нетрудоспособности - больничный лист, предоставляется работодателю, перед отпуском. А справка о том что она беременна, предоставляется еще в то время когда она работает. Например, не пришла на работу, "мол в больницу ходила, беремення ведь". А нам то где подтверждения что она беременна???
Дело в том, что листок временной нетрудоспособности - больничный лист, предоставляется работодателю, перед отпуском. А справка о том что она беременна, предоставляется еще в то время когда она работает. Например, не пришла на работу, "мол в больницу ходила, беремення ведь". А нам то где подтверждения что она беременна???
#25
Отправлено 24 October 2006 - 15:48
Статья 255 ТК. Отпуска по беременности и родамА каким должно быть медицинское заключение, кем выдано и кем подписано, есть ссылки на нормативный акт, в котором это все указывается?
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
