Уважаемые коллеги!
Прошу высказать свое мнение по вопросу об ответственности экспедитора.
Ситуация: как известно, экспедиторская деятельность весьма разнообразна. Организация может быть экспедитором, оказывая лишь услуги по предоставлению подвижного состава или только по оплате ж/д тарифа. Допустим, одна организация по договору выступала лишь как плательщик (и все!). Групоотправитель отправляет, грузополучатель получает, а перевозчик перевозит, причем плохо (обнаружилась недостача). Клиент (грузоотправитель) обращается к экспедитору: "Плати. Вот даже и закон специальный тебя обязывает. А сам потом дуй к перевозчику". Что ответить бедному экспедитору, если и в накладной он значится только плательщиком, и договор предусматривает только оплату.
Вопрос: должен ли в подобном случае экспедитор отвечать перед клиентом по всей строгости закона (закона о ТЭД)?.
Мое мнение: экспедитор отвечает перед клиентом за недостачу только в случае, если он сам участвовал в договоре перевозки (сам им был, или договор с перевозчиком заключал).
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 04 April 2005 - 18:44
одна организация по договору выступала лишь как плательщик
это как?
#3
Отправлено 04 April 2005 - 18:50
Да очень просто. Пользуясь определенными льготами, предоставленными дорогой, оплачивает тариф за другие организации. Ситуация обыденная, часто встречающаяся. В накладных даже специальная графа есть "Плательщик". И им необязательно должен быть отправитель. Впрочем, даже если добавить еще услугу по предоставлению своего (экспедитора) подвижного состава, смысл моего вопроса не меняется, ведь экспедитор все равно не будет участвовать в договоре перевозки.
#4
Отправлено 05 April 2005 - 10:56
Догматик
В экспедировании важно запомнить правило - экспедитор отвечает только за те действия, на какие он сам подписался в договоре транспортной экспедиции. И ответственность перед клиентом несет только за тех третьих лиц, коих сам привлек.
Послать клиента в сад, заявив ему, что свои обязанности по договору транспортной экспедиции экспедитор исполнил в срок и с надлежащим качеством, а договор с перевозчиком клиент сам заключал, так что пусть сам клиент с перевозчиком и разбирается. К тому же по Уставу (если мы за ж/д говорим) плательщик по перевозке не может заявить претензию перевозчику, связанную с ненадлежащим исполнением договора перевозки, это прерогатива исключительно грузоотправителя и грузополучателя (ну и прочих страховщиков, не имеющих отношения к нашему вопросу).Групоотправитель отправляет, грузополучатель получает, а перевозчик перевозит, причем плохо (обнаружилась недостача). Клиент (грузоотправитель) обращается к экспедитору: "Плати. Вот даже и закон специальный тебя обязывает. А сам потом дуй к перевозчику". Что ответить бедному экспедитору, если и в накладной он значится только плательщиком, и договор предусматривает только оплату.
В экспедировании важно запомнить правило - экспедитор отвечает только за те действия, на какие он сам подписался в договоре транспортной экспедиции. И ответственность перед клиентом несет только за тех третьих лиц, коих сам привлек.
Сообщение отредактировал -- Лео --: 05 April 2005 - 11:01
#5
Отправлено 05 April 2005 - 11:18
Догматик
Не совсем так, Экспедитор отвечает в первую очередь если он сам участвовал в приемке груза к перевозке. Что же касается участия в договоре, то это возможно, если Экспедитор отражен в качестве Перевозчика в ТТН. Если же ТТН составлена по схеме грузоотправитель - перевозчик (который реальный) - грузополучатель, то экспедитор может послать клиента лесом. Правда некоторые неквалифицированные судьи в АС СПб и ЛО с этим не согласны.
Из-за чего приходится искать правду в ФАСе.
Опс, Лео уже до меня пропостился.
Мое мнение: экспедитор отвечает перед клиентом за недостачу только в случае, если он сам участвовал в договоре перевозки (сам им был, или договор с перевозчиком заключал).
Не совсем так, Экспедитор отвечает в первую очередь если он сам участвовал в приемке груза к перевозке. Что же касается участия в договоре, то это возможно, если Экспедитор отражен в качестве Перевозчика в ТТН. Если же ТТН составлена по схеме грузоотправитель - перевозчик (который реальный) - грузополучатель, то экспедитор может послать клиента лесом. Правда некоторые неквалифицированные судьи в АС СПб и ЛО с этим не согласны.
Из-за чего приходится искать правду в ФАСе.Опс, Лео уже до меня пропостился.
Сообщение отредактировал Иван Францевич Бриллинг: 05 April 2005 - 11:20
#6
Отправлено 05 April 2005 - 11:44
Совершенно согласна с ИФБ!
Экспедитор отвечает за сохранность груза только в случае, указанном в ст. 7 любимого закона
Статья 7. Основания и размер ответственности экспедитора перед клиентом за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза
1. Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело, в следующих размерах...
То есть получается, что действие этой статьи не распространяеся на случаи, когда экспедитор не принимает груз, вообще не осуществляет с грузом никаких производственных операций, а только оплачивает тариф (совершает за клиента юридические действия).
Экспедитор отвечает за сохранность груза только в случае, указанном в ст. 7 любимого закона
Статья 7. Основания и размер ответственности экспедитора перед клиентом за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза
1. Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором и до выдачи груза получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, либо уполномоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело, в следующих размерах...
То есть получается, что действие этой статьи не распространяеся на случаи, когда экспедитор не принимает груз, вообще не осуществляет с грузом никаких производственных операций, а только оплачивает тариф (совершает за клиента юридические действия).
#7
Отправлено 05 April 2005 - 12:35
Большое всем спасибо, что поддержали меня (с очень полезными корректировками) в этом важном для меня вопросе.
#8
Отправлено 05 April 2005 - 13:34
Так, с оплатой разобрались, но не могу согласиться с Рыжей
"То есть получается, что действие этой статьи не распространяеся на случаи, когда экспедитор не принимает груз, вообще не осуществляет с грузом никаких производственных операций, а только оплачивает тариф (совершает за клиента юридические действия)".
Что означает "не осуществляет производственных операций"?
Допустим, предоставление своего или привлеченного подвижного состава. Производственная операция или нет?
А по мне - даже предоставляя состав, в рассматриваемом нами случае экспедитор ответственности нести не будет, если не будет именно отправителем. Иначе получится абсурд: экспедитор ответит перед клиентом, а дорога на основании ст. 120 УЖТ и 42-ого приказа МПС просто пошлёт подальше.
"То есть получается, что действие этой статьи не распространяеся на случаи, когда экспедитор не принимает груз, вообще не осуществляет с грузом никаких производственных операций, а только оплачивает тариф (совершает за клиента юридические действия)".
Что означает "не осуществляет производственных операций"?
Допустим, предоставление своего или привлеченного подвижного состава. Производственная операция или нет?
А по мне - даже предоставляя состав, в рассматриваемом нами случае экспедитор ответственности нести не будет, если не будет именно отправителем. Иначе получится абсурд: экспедитор ответит перед клиентом, а дорога на основании ст. 120 УЖТ и 42-ого приказа МПС просто пошлёт подальше.
#9
Отправлено 05 April 2005 - 16:48
Догматик
Голову себе не забивайте. Коль вы (или привлеченные вами третьи лица) не заключали с перевозчиком договор перевозки, не вам и отвечать перед клиентом за его ненадлежащее исполнение.
Голову себе не забивайте. Коль вы (или привлеченные вами третьи лица) не заключали с перевозчиком договор перевозки, не вам и отвечать перед клиентом за его ненадлежащее исполнение.
#10
Отправлено 05 April 2005 - 17:06
Если же ТТН составлена по схеме грузоотправитель - перевозчик (который реальный) - грузополучатель, то экспедитор может послать клиента лесом.
Акцепт!Коль вы (или привлеченные вами третьи лица) не заключали с перевозчиком договор перевозки, не вам и отвечать перед клиентом за его ненадлежащее исполнение.
#11
Отправлено 06 April 2005 - 11:02
-- Лео --
Только и остается что сказать акцепт, -- Лео --!
Догматик
Все написано в ФЗ, а также существует довольно неплохая арбитражная практика по этому вопросу.
Коль вы (или привлеченные вами третьи лица) не заключали с перевозчиком договор перевозки, не вам и отвечать перед клиентом за его ненадлежащее исполнение.
Только и остается что сказать акцепт, -- Лео --!
Догматик
Что означает "не осуществляет производственных операций"?
Все написано в ФЗ, а также существует довольно неплохая арбитражная практика по этому вопросу.
#13
Отправлено 12 April 2005 - 13:08
Иван Францевич Бриллинг
Простите за назойливость. Но, несмотря на то, что у меня в базе все округа, по данному вопросу судебки не нашел (там в основном об ответственности экспедитора, принявшего груз).
Если не сложно, дайте ссылки, пожалуйста.
Очень важный для меня вопрос.
Все написано в ФЗ, а также существует довольно неплохая арбитражная практика по этому вопросу
Простите за назойливость. Но, несмотря на то, что у меня в базе все округа, по данному вопросу судебки не нашел (там в основном об ответственности экспедитора, принявшего груз).
Если не сложно, дайте ссылки, пожалуйста.
Очень важный для меня вопрос.
#14
Отправлено 12 April 2005 - 21:10
Догматик
А Вы про экспедитора скорее всего и не найдете, закон без году неделя как появился, конкретно по нему практики не так много. (Млин, только в РФ так можно говорить о законе вышедшем 2 года назад
).
Вы меня не совсем правильно поняли. Вы ищите дела где перевозчик освобождается от ответственности, так как он не указан в ТТН. У меня, I`m sorry Гарант завис, конкретную ссылочку не смогу привести.
Но, несмотря на то, что у меня в базе все округа, по данному вопросу судебки не нашел (там в основном об ответственности экспедитора, принявшего груз).
А Вы про экспедитора скорее всего и не найдете, закон без году неделя как появился, конкретно по нему практики не так много. (Млин, только в РФ так можно говорить о законе вышедшем 2 года назад
). Вы меня не совсем правильно поняли. Вы ищите дела где перевозчик освобождается от ответственности, так как он не указан в ТТН. У меня, I`m sorry Гарант завис, конкретную ссылочку не смогу привести.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
