Сообщений в теме: 24

[Сергей Шарыгин]

По 236 больше получается, зачем 395, и заморочек не будет

[Lbp]

Йцукен
Это Вы темку в свете Юристочкиной просьбы выкопали, что ль?
А то меня чуть кондратий не хватил! Ни фига себе, ст.395!

[Bhagavan]

гыыыыыыыыыыыыы............соскучились по Вобликову?......

[Lbp]

Bhagavan
Тс-с-с!
Не накличьте!

[spec]

Мне вот что интересно, как насчет выяснения вины работодателя? И в каких случаях могут освободить от ответственности по 236 ТК РФ

читайте последний пленум ВС от 17 марта 2004 г. он этот вопрос снял.

[Lbp]

spec

читайте последний пленум ВС от 17 марта 2004 г. он этот вопрос снял.

30.10.2002 - 8:02

Его тогда еще не было!

[LSM]

Йцукен
Где Вы такие темы то находите?

[Lbp]

LSM

Где Вы такие темы то находите?

Где - понятно. Туточки.
Зачем тока вытаскивать?
А так ничего, оттянулись...

[Duncan MacLeod]

Bhagavan

гыыыыыыыыыыыыы............соскучились по Вобликову?.

Lbp

Тс-с-с!
Не накличьте!

Я не понимаю к чему всё это было сказано.
Однако по существу вопроса взыскиваются и проценты и индексация.
Сейчас это абсолютно ясно, но мне это было ясно и в прежнее время.


А сейчас у меня такой врпрос (лазил, лазил, но не нашёл).

По закону о банкротстве начисление процентов прекращается со дня принятия арбитражным судом к рассмотрению заявления о банкротстве.
И это относится к обязательствам по гражданским правоотношениям (регулируемых ГК и другими законами об имущественных отношениях)

А проценты по ст. 236 ТК РФ, всё-таки из трудовых правоотношений.
Так на заработную плату, невыплаченную к началу процедур по банкротству (наблюдения, арбитражного управления, конкурсного производства) и которая продолжает не выплачиваться во время этих процедур, проценты по ст. 236 ТК начисляются или же судьба начисления этих процентов такая же как и остальных?

[bearspbbig]

Вобликов
Вопрос интересный
ТК РФ
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Конкретный размер выплачиваемой работнику денежной компенсации определяется коллективным договором или трудовым договором.

Закон о банкротстве.

Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства

См. схему "Последствия открытия конкурсного производства"

1. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства:
срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим;
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней), процентов и иных финансовых санкций по всем видам задолженности должника;

Типичная коллизия законов

[Елена НеПремудрая]

А на практике кто-т втречался с ее разрешением?
то есть проценты продолжают начисляться или приостанвливаются?

[Пётр Великий]

Всем добрый день!

А вот, например, решение Невского суда СПб, где применены одновременно и 236 ТК РФ и 395 ГК РФ.

http://nvs.spb.sudrf...401711000049223

Ведь задерживать - это одно действие, а пользоваться - другое. Разве нет?

[Sera]

как насчет выяснения вины работодателя? И в каких случаях могут освободить от ответственности по 236 ТК РФ

Пленум ВС РФ № 2 от 2004 года знает ответ на этот вопрос

 

55. При рассмотрении спора, возникшего в связи с отказом работодателя выплатить работнику проценты (денежную компенсацию) за нарушение срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 236 Кодекса суд вправе удовлетворить иск независимо от вины работодателя в задержке выплаты указанных сумм.

 

Так на заработную плату, невыплаченную к началу процедур по банкротству (наблюдения, арбитражного управления, конкурсного производства) и которая продолжает не выплачиваться во время этих процедур, проценты по ст. 236 ТК начисляются или же судьба начисления этих процентов такая же как и остальных?

продолжают начисляться, поскольку нормы гражданского права к трудовым отношения неприменимы.

Типичная коллизия законов

никакой коллиззии в данном случае нет

А вот, например, решение Невского суда СПб, где применены одновременно и 236 ТК РФ и 395 ГК РФ. http://nvs.spb.sudrf...401711000049223

к сожалению ссылка не работает.

а вообще, гражданское право, а значит и ст 395, может быть применена в трудовых отношениях лишь тогда, когда сам ТК РФ допускает применение норм гражданского права к отношениям, вытекающим из трудовых. Например, когда речь идет об убытках, причиненных работодателю действиями работника. 

Когда ТК РФ позволяет их взыскать с работника по правилам ГК РФ, то можно взыскать с работника и проценты по ст 395.

 

Как применить эти правила наоборот, т.е. взыскать убытки с работодателя - большой вопрос.

А если нет убытков - нет и гражданских правоотношений, а значит, нет и 395 ГК РФ

[Капитон]

Пленум ВС РФ № 2 от 2004 года знает ответ на этот вопрос

когда задавался вопрос, этого Пленума еще не было.

нарушение правил

25. Не рекомендуется чрезмерный или необоснованный подъём тем. За нарушение этого правила возможно наказание Пользователя модератором раздела.