Сообщений в теме: 27

[Прррелесть]

В соответствии со ст. 48 ФЗ «Об акционерных обществах» распределение прибыли и убытков общества по результатам финансового года относится к компетенции общего собрания, вопросы которой, как известно, передавать на решение исполнительным органам нельзя.
Но решение о распределении такой прибыли можно принять только после окончания финансового года (или нет ?), а само распределение необходимо в его процессе (финансирование выплат не входящих в себестоимость – премии, оплата доп. отпусков, суточные сверх норм и т.д.).
Как в свете этого выглядит осуществление по решению ген. директора выплат за счет чистой прибыли в течение финансового года без предварительного утверждения ОСА?
Интересует именно сам факт осуществления ГД такого произвола (негативные последствия), а не возможность последующего утверждения ОСА.
У всех акционерок вижу решения по этим вопросам на годовом собрании: "Направить полученнную прибыль на..." и далее перечисляются места, куда ее уже направили.
Кто-нибудь видел по этому поводу мнение официальных структур?

[filby]

Причем тут премиии?
речь идет о той прибыли которая распределяется акционерам а не работникам, а это тот кусок, который остается от прибыли после все затрат в том числе и премий работникам

[Прррелесть]

Добавлено @ [mergetime]1106136439[/mergetime]
мдя.....


перечисленные выплаты осуществляются из чистой прибыли (денежных средств остающихся в распоряжении предприятия)

п. 11) ст. 48 :
-
утверждение годовых отчетов, годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и об убытках (счетов прибылей и убытков) общества, а также распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением прибыли, распределенной в качестве дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года) и убытков общества по результатам финансового года;

Из какого места в законе Вы поимели мнение о том, что речь идет о прибыли и убытках, распределяемых только среди акционеров?
ОСА решает вопрос, куда деть прибыль - отправить на тех. перевооружение, отдать в благотворительный фонд или заплатить дивиденды

Сообщение отредактировал Прррелесть: 19 January 2005 - 18:09

[filby]

а я и не утверждала обратного.......
прибыль это то что остается после выплаты всяких хоз. расходов, зарплаты, премии, налогов и проч.
не предлагаете же Вы еще и налоги на оса утверждать

а вот уж выплачивать дивиденды или вложить эти деньги в развитие и решается на собрании

[Прррелесть]

Удивительно...........................
обратите внимание на то, о чем я говорю:

"Перечисленные расходы (и еще многие другие) не нагружают себестоимость , они по закону производятся за счет чистой прибыли".

То есть, государство не разрешает включать в себестоимость всевозмужную дрянь, которую хозяйствующий субъект захочет (допустим, до недавнего времени, в представительские расходы алкоголь не входил - в ресторан партнера сводить можно, но пить там нужно чай), и говорит ему (путем закрепления соответствующих правовых норм), что "ЭТО" нужно платить из чистой прибыли, если она у него есть/будет.

Ну, это же просто.......................................................................................

[sergei_l]

Rollin

Возможно ли в этом случае вопрос о распределении прибыли общества вынести на внеочредное общее собрание акционеров ?

да, возможно, ФЗобАО это не противоречит

[Natiros]

Прррелесть
Мне кажется, что решить этот вопрос трудно, если не иметь информации о том, как урегулирован вопрос о премировании внутренними документами АО. Если ли утвержденное положение о премировании? ИМХО, если ГД "с потолка" будет давать премии за счет чистой прибыли перед годовым собранием, то запах у этих действий уже какой-то криминальный, а если есть утвержденное уполномоченным органом положение - почему бы и нет?

[sergei_l]

Natiros

а если есть утвержденное уполномоченным органом положение - почему бы и нет?

потому что распределение прибыли относится к исключительной компетенции ОСА и не может быть передано другому органу. Это императив ФЗобАО

[Natiros]

sergei_l

потому что распределение прибыли относится к исключительной компетенции ОСА и не может быть передано другому органу. Это императив ФЗобАО

Может мы тогда и зарплату работникам утвердим на ОСА?
Добавлено @ 17:25
согласна с filby

речь идет о той прибыли которая распределяется акционерам а не работникам, а это тот кусок, который остается от прибыли после все затрат в том числе и премий работникам

[sergei_l]

Natiros
см. ст. 48 ФЗобАО
"1. К компетенции общего собрания акционеров относятся:
...11) утверждение годовых отчетов, годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и об убытках (счетов прибылей и убытков) общества, а также распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением прибыли, распределенной в качестве дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года) и убытков общества по результатам финансового года;..


вопрос зарплаты работников относится к компетенции ЕИО.
п2.ст.69 "К компетенции исполнительного органа общества относятся все вопросы руководства текущей деятельностью общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров или совета директоров (наблюдательного совета) общества."

[TapakaH]

Господа, ну ведь у вас спор-то - чисто бухгалтерский. Вопрос в том, что относится к категории прибыли. Если соответствующие выплаты можно включить в расходы и они уменьшают налогооблагаемую базу - то почему нет-то? Тут нужно у бухгалтера проконсультироваться.

[Natiros]

sergei_l

вопрос зарплаты работников относится к компетенции ЕИО.
п2.ст.69 "К компетенции исполнительного органа общества относятся все вопросы руководства текущей деятельностью общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров или совета директоров (наблюдательного совета) общества."

абсолютно согласна. Осталось порешить, что есть вопрос выдачи премий работникам - вопрос зарплаты или вопрос распределения прибыли.
Имхо, вопрос поощрения за трудовую деятельность не может находится в компетенции ОСА в принципе. Ибо теряется смысл данного действия... Ежеквартальные премии, например, тоже будем на ОСА согласовывать? И чем ежемесячные премии отличаются по своей природе от годовых?
По сему считаю, что если существует решение или локальный акт, регулирующий выдачу премий, принятые уполномоченным органом АО, то суммы , предназначенные для премий уж совершенно точно не являются частью той прибыли, которую должно рапределять АО на ОСА.

[sergei_l]

Natiros
давайте определимся из каких источников выплачивается премия. Если за счет прибыли, то распределять прибыль может только ОСА. Если ОСА принимает решение о выделении части прибыли на премирование работников, то с этого момента начинаются полномочия ЕИО по премериованю работников.

[Прррелесть]

Изначально я говорила только о тех расходах, КОТОРЫЕ ПО ЗАКОНУ ПЛАТЯТСЯ ИЗ ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ (повторяю еще раз - это те , которые в себестоимость включать нельзя!!!!) То есть премии имела ввиду внеплановые, а не те, которые по Положению об оплате труда.
Таких платежей у всех набирается за год до фига (в "Приложении к вестнику ФСФР" инфу дали - потому что обязаны были дать - заплатили за это из прибыли , а кто разрешал вам эту прибыль тратить - ее только ОСА распределять должно) Ну, вы тогда представьте сколько внеочередных ОСа должно быть в году, чтобы каждый такой платеж санкционировать.

[Cornel]

sergei_l

давайте определимся из каких источников выплачивается премия

из выручки?

Прррелесть

а само распределение необходимо в его процессе (финансирование выплат не входящих в себестоимость – премии, оплата доп. отпусков, суточные сверх норм и т.д.).

В приведенных примерах ГД не распоряжается прибылью, придираясь к формулировкам он даже не производит за счет нее выплат, поскольку до формирования бухгалтерской отчетности у Вас нет прибыли (чистой прибыли) как таковой.
Для иллюстрации посмотрите ОПУ - выплаты, перечисленные Вами будут вычитаться из выручки (в составе себестоимости вроде).
Имхо, TapakaH прав, речь идет о бухгалтерских категориях. То, что обыкновенно называют "выплатами за счет прибыли" подразумевает собой выплаты компании, которые впоследствии не уменьшат базу по НП. В Вшем случае - уменьшат, т.к. характер их производственный (255 НК)
Добавлено @ 11:39
Прррелесть по такой логике на каждый платеж, не относимый на себестоимость, надо спрашивать разрешение ОСА, фигня какая-то.

Сообщение отредактировал Cornel: 13 April 2005 - 14:37

[Прррелесть]

Ясный пень, этого никто не делает, прибыль в течение года тратят все (потому что есть куча обязательных платежей, которые на себестоимость не ложатся - вспоминаются новости от Минфина с затратами на ВОХры) - вот и спрашиваю: а что гос. органы по этому вопросу думают - чего нам делать в ситуациях , когда мы ВЫНУЖДЕНЫ тратить деньги из прибыли?
Приблизительно прикинуть размеры таких затрат по статьям и утвердить на годовом ОСА распределение прибыли прошедшего года на эти статьи в году текущем можно, но ведь есть же всевозможные эксцессы - мажоритарии там взбесились - начали свои пакеты еженедельно друг другу продавать - вам пришлось на 100 существенных фактов больше опубликовать, это 130 т.р. дополнительных расходов - и понести эти расходы вы обязаны именно сейчас, а ГД сам в прибыль лезть неполномочен...

[Cornel]

Прррелесть, простите, а какое дело госорганам до неразумного, предположим, ведения хоздеятельности ЕИО??? Он вообще может все, как Вы говорите, "из прибыли" уплачивать... Главное, Вы налоги уплатили - вот и спите спокойно)) Простите, я правда не понимаю проблемы, кот. может быть у ГД, за исключением объяснений с акционерами по итогам года

[Прррелесть]

В Вшем случае - уменьшат, т.к. характер их производственный (255 НК)

ДА НЕ УМЕНЬШАТ ОНИ НАЛОГООБЛАГАЕМУЮ БАЗУ ПО ПРИБЫЛИ - НУ,МЛИН, НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ В КУРСЕ, КАКИЕ ЗАТРАТЫ ЛОЖАТСЯ НА СЕБЕСТОИМОСТЬ, А КАКИЕ - НЕТ?
Неужели есть юристы, которым с бухгалтерией общаться не приходится?
Сходите ради интереса к своим бухгалтерам, спросите сколько платежей в месяц проходит за счет чистой прибыли - если ваша контора впринципе функционирует сумма наберется интересная.

[Cornel]

Прррелесть, во-первых, не надо орать, я не видела Ваше уточнение относительно того, что

То есть премии имела ввиду внеплановые, а не те, которые по Положению об оплате труда

, когда набирала пост. То, что Вы и сами понимаете, что они не ложатся на 255 - это замечательно.

Я Вам вопрос задаю: какое дело госорганам до итоговой величины чистой прибыли, если с нее уплачены все налоги? Относительно чего госорганы должны высказать свою позицию??

Сходите ради интереса к своим бухгалтерам

я достаточно часто бываю, чтобы знать ту часть платежей, которая не относится на себестоимость, и поэтому недоумевать относительно Ваших вопросов.

[Прррелесть]

я достаточно часто бываю, чтобы знать ту часть платежей, которая не относится на себестоимость, и поэтому недоумевать относительно Ваших вопросов.

Видимо, недоумение для Вас - привычное состояние,
а мой вопрос сводится к тому, не видел ли кто-нить какой-нить негативной реакции любых гос. органов на такое открытое и всеми практикуемое нарушение ФЗ "Об АО"

[Natiros]

Cornel

простите, а какое дело госорганам до неразумного, предположим, ведения хоздеятельности ЕИО??? Он вообще может все, как Вы говорите, "из прибыли" уплачивать... Главное, Вы налоги уплатили - вот и спите спокойно))

полный акцепт.
по сему присоединяюсь к вопросу

какое дело госорганам до итоговой величины чистой прибыли, если с нее уплачены все налоги? Относительно чего госорганы должны высказать свою позицию??

и что вообще может грозить выплатившему премию Гене акромя

объяснений с акционерами по итогам года

?

Добавлено @ 15:02

открытое и всеми практикуемое нарушение ФЗ "Об АО"

это не нарушение. Даже в силу духа закона. Иначе зачем вообще тогда Гена нужен? Чтобы распоряжаться только суммами, формирующими себестоимость?

[Cornel]

Прррелесть

Видимо, недоумение для Вас - привычное состояние

да нет, я как-то привыкаю к печальной картине это мира, однако сегодняшнее общение с Вами, ее определенно оживило.

Natiros

это не нарушение.

У меня такое ощущение, что автор вопроса совсем понимает специфику правоотношений в хозобществе (ща меня еще и непонятливостью пнут)))

Прррелесть с т.з. банальной логики, чтобы любой госорган выдал любую негативную реакцию, нужно, чтобы нарушались (ставились под угрозу) любые интересы государства. Если Вы полагаете, что расходование в течение года ЕИО денежных средств общества в непроизводственных целях без получения предварительного согласия на то акционеров является нарушение ФЗ Об АО, скажите - чьи интересы при этом затрагиваются? Государства? имхо, нет.

[Natiros]

Cornel
показала нашим бухгалтерам статью в "Финансовой газете. Региональный выпуск", N 12, 2005 (есть в Консультанте), в которой изложено аналогичное с автором темы мнение. Они сказали, что ценность для юриста она представляет весьма сомнительную, ибо писана она финансистами, а они сами "не могут никак договориться о терминах"(с). На вопрос, могут ли быть последствия если налоги заплачены, а ГД не жульничал, мне сказали ...."забей!"))
Думаю, что так и надо делать, т.к. за 13 лет существования нашей организации (ЗАО) ни разу решение о премии сотрудникам на ОСА не выносилось и все живы здоровы.

[Cornel]

Natiros, почему-то не могу найти статью у себя, но стало интересно, Вы не могли бы выложить ее здесь либо в личку скинуть?

Что же до поднятой темы, у нас недавно аудиторы настояли (а главбух попросила) суммы расходов "из чистой прибыли" предварительно утверждать на ОСУ (имхо, не принципиально - АО или ООО), типа "разрешить направлять на следующие цели" - благотворительность, организация отдыха, командировочные расходы и пр. в суммах, не более чем... Тогда просто не было времени разбираться с ними, но при встрече поинтересуюсь зачем