Сообщений в теме: 10

[iVa]

Между двумя физическими лицами заключен предварительный договор купли-продажи земельного участка в нотариальной форме. п.8 договора указывает, что содержание статей 218, 429 и п.4 статьи 445 ГК РФ нотариусом сторонам разъяснено. условие о цене объекта оговорено следующим образом: договор купли-продажи участка стороны предполагают заключить по цене ***** рублей. (сумма указана цифрами).
продавец перед заключением основного договора поднимает стоимость з/у, покупатель отказывается и настаивает на заключении договора на условиях предварительного. продавец официально в письменном виде уведомляет покупателя о расторжении договора в одностороннем порядке по причине отказа оплатить требуемую цену. сослался на право менять стоимость объекта договора, которое вывел из условия "предполагают заключить" .
насколько существенно в предварительном договоре слово "предполагают" исходя из его правового назначения?

[Пришелец]

Я думаю что правовую суть сделки использование такого термина не меняет - предполагают значит собираются, договорились, решили и т.д. Тем более что есть ссылка на ст.429 ГК. Не пропустите срок заключения основного договора (п.6 ст.429). И в суд.

[iVa]

срок предварительного договора был продлен с согласия двух сторон.
в суде уже были, в двух инстанциях. суды посчитали, что продавец имел право изменять цену объекта, исходя именно из условия о том, что стороны предполагают. причем суд в решении указал "так как цена предполагаемая, то...".
ИМХО, предварительный договор, содержащий цену, указанную в цифрах, тем более по продаже недвижимости, не может ставить ее под условность.
мне интересно мнение других юристов. при необходимости могу предоставить текс решений.

[Аленчик]

предполагаемая

По логике следует что в связи с тем что цена предполагаемая. а не твердая, фиксированная. она может меняться! я думаю так!

[Mеl]

Видимо, суд руководтствовался ИП Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 N 14 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИЗМЕНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ ДОГОВОРОВ"

В том случае, когда в предварительном договоре указано, что условие о цене будет определено сторонами в основном договоре, такая запись должна расцениваться арбитражным судом как достижение согласия сторон о включении в основной договор данного условия, и разногласия по установлению конкретной цены также подлежат рассмотрению арбитражным судом.

т.е. расценил слово "предполагают", как указание, что условие о цене будет определено в основном договоре... нда..

[iVa]

предварительный договор должен содержать все существенные условия основного договора. цена является существенным условием при купли-продажи недвижимости. если это условия не имеет точного разрешения, можно ли считать договор не заключенным. или это говорит о том, что стороны обозначив таким способом условие о цене, все же пришли к соглашению?
Добавлено @ 00:36

разногласия по установлению конкретной цены также подлежат рассмотрению арбитражным судом.

можно ли из этой цитаты сделать вывод, что если стороны не приходят к соглашению о цене, то они обязаны обратиться в суд для изменения или расторжения договора?
возможен ли здесь описанный изначально односторонний порядок расторжения договора?
Добавлено @ 00:38

В том случае, когда в предварительном договоре указано, что условие о цене будет определено сторонами в основном договоре, такая запись должна расцениваться арбитражным судом как достижение согласия сторон

к тому же фраза в предварительном договоре все же звучала не так. а имела четко указанную сумму в рублях.
Добавлено @ 00:43

По логике следует что в связи с тем что цена предполагаемая. а не твердая, фиксированная. она может меняться! я думаю так!

в словаре русского языка (Даль, Ожигов) глагол предполагать означает договариваться на будущее. прилагательное предполагаемая, дествительно, означает приблизительно.
при системном толковании берется название договора, его текст и правовой смысл, а также воля сторон. предварительный договор - договор на будущее.
Добавлено @ 00:45
напоминаю, в тексте предварительного договора звучит фраза:

договор купли-продажи участка стороны предполагают заключить по цене ***** рублей

Сообщение отредактировал iVa: 04 May 2005 - 03:40

[Mеl]

iVa

Мой предыдущий пост - это попытка найти правовое основание решения суда. Потому как первое, что мне пришло в голову, когда я прочла тему -

предварительный договор должен содержать все существенные условия основного договора. цена является существенным условием при купли-продажи недвижимости.

следовательно, если стороны о цене не договорились, то не достигли соглашения по одному из существенных условий договора... последствия понятны.
Решение суда все же несколько меня удивляет , т.к. слово "предполагают" относилось ИМХО не к цене, а к "заключить". Вот если бы прописали "предполагаемая цена составит...", тогда, пожалуй, позиция суда выглядела более обоснованной.

[iVa]

позиция суда первой инстанции мне понятна. это человеческий фактор, жизненная ситуация, маленький городок. но вот кассация?! (дело не в Питере и не в Москве). хотелось бы узнать позицию ВС РФ, но до него надо дойти. сейчас дело на стадии надзора в суде субъекта.
мне казалось, что юристы с форума попробуют в своих рассуждениях найти этому разумное объяснение. у меня не получилось.
конечно, суд не может вынести решение, основываясь только на одной причине. но во второй инстанции меня 20 минут Председатель коллегии пытал на тему: убедите меня, что слово предполагают не носит вероятностный характер.
никакие другие положения о нарушении норм материального или процессуального права его не интересовали.
поверьте, и содержание словарей было им зачитано.

[Mеl]

iVa
могу лишь повториться, я бы настаивала на том, что

слово "предполагают" относилось ... не к цене, а к "заключить".

[xyz]

Позвольте полюбопытствовать, что это за маленький городок?

[iVa]

Позвольте полюбопытствовать, что это за маленький городок?

если бы это имело значение, название бы давно было известно. моего инетерса в этом нет.
хочу также добавить, что в решении судов первой и кассационной инстанции, упоминалось, что продавец освобождается от обязанности перед покупателем предоставить все документы для заключения основного договора, если на сбор этих документов продавец выдал доверенность третьему лицу., а третье лицо при этом дейстовало в интересах покупателя. мол сами теперь разбирайтесь, почему не собрали документы.