Сообщений в теме: 32

[пани Лиза]

получили квартиру (и приватизировали ее на обоих), машину и гараж

Это как? Т.е. как получали и приватизировали квартиру понятно. А машину и гараж как "получили"?

2 года назад отчим умер, сейчас мать решила все имущество завещать мне

В наследство мать вступила? Долю отчима в квартире на себя зарегистрировала?
У матери сколько потенциальных наследников (кроме Вас)?

Этот сын и не появляется на горизонте и по всей видимости, не знает о смерти своего отца, но как себя обезопасить от его возможных притензий?

Надо думать он в наследство после смерти своего отца (Вашего отчима) не вступал?

[пани Лиза]

2. В наследство мать не вступила и долю отчима в квартире не себя не зарегистрировала.

А как тогда она собирается эту часть имущества завещать?

Как действия нужно предпринять матери?

Пойти в реальную юр. консультацию

Добавлено:
В помощь Вам - ГК:
Статья 1153. Способы принятия наследства

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Статья 1154. Срок принятия наследства

1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
В случае открытия наследства в день предполагаемой гибели гражданина (пункт 1 статьи 1114) наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.
2. Если право наследования возникает для других лиц вследствие отказа наследника от наследства или отстранения наследника по основаниям, установленным статьей 1117 настоящего Кодекса, такие лица могут принять наследство в течение шести месяцев со дня возникновения у них права наследования.
3. Лица, для которых право наследования возникает только вследствие непринятия наследства другим наследником, могут принять наследство в течение трех месяцев со дня окончания срока, указанного в пункте 1 настоящей статьи.

Статья 1155. Принятие наследства по истечении установленного срока

1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.
По признании наследника принявшим наследство суд определяет доли всех наследников в наследственном имуществе и при необходимости определяет меры по защите прав нового наследника на получение причитающейся ему доли наследства (пункт 3 настоящей статьи). Ранее выданные свидетельства о праве на наследство признаются судом недействительными.
2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство. Если такое согласие в письменной форме дается наследниками не в присутствии нотариуса, их подписи на документах о согласии должны быть засвидетельствованы в порядке, указанном в абзаце втором пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса. Согласие наследников является основанием аннулирования нотариусом ранее выданного свидетельства о праве на наследство и основанием выдачи нового свидетельства.
Если на основании ранее выданного свидетельства была осуществлена государственная регистрация прав на недвижимое имущество, постановление нотариуса об аннулировании ранее выданного свидетельства и новое свидетельство являются основанием внесения соответствующих изменений в запись о государственной регистрации.
3. Наследник, принявший наследство после истечения установленного срока с соблюдением правил настоящей статьи, имеет право на получение причитающегося ему наследства в соответствии с правилами статей 1104, 1105, 1107 и 1108 настоящего Кодекса, которые в случае, указанном в пункте 2 настоящей статьи, применяются постольку, поскольку заключенным в письменной форме соглашением между наследниками не предусмотрено иное.

[MUTTER]

Вообще-то, когда удостоверяется завещание, то нотариус его удостоверяет со слов завещателя,а не проверяет принадлежность имущества, ведь в течение жизни завещатель может распорядиться своим имуществом, как хочет. Универсальная формулировка завещания: "Всё моё имущество, какое НА МОМЕНТ моей смерти окажется мне принадлежащим, в чём бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось". А матушке нужно обратиться к нотариусу и подать заявление о принятии наследства. Затем в порядке ст.75 Основ законодательства РФ получить свидетельство о праве собственности на 1/2 долю гаража и машины. Тогда в наследственную массу будет включены- доля квартиры,принадлежащей отчиму, 1/2 доля машины и 1/2 доля гаража. А нотариусу лучше всего сказать о том,что имеется у отчима сын. Тогда нотариус направит сыну извещение об открытии наследства. Если сын откликнется, значит, получит 1/2 долю от выше перечисленного имущества. Если -нет, то всё получит Ваша матушка.

[пани Лиза]

MUTTER, а Вы это прочитали?

2 года назад отчим умер

[MUTTER]

Елизавета
Ну, и что? Матушка проживала с ним совместно, считай-приняла наследство фактически. Значит, в суд обращаться за установлением факта принятия наследства не стоит. Достаточно предъявить справку из домоуправления о том, что матушка на момент смерти проживала и была зарегистрирована ( по-старому-прописана) совместно с умершим . Не знаю, как Ваши нотариусы, но мы в таких случаях в суд людей не посылаем. Если же Вы имеете в виду то, что сын пропустил 6-тимесячный срок для принятия наследства, то у нас практика такая- нотариус всё равно извещает наследника, разъясняет ему порядок обращения в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства или восстановления пропущенного срока. Это извещение отсылается заказным письмом с уведомлением. В извещении указывается срок, в который наследник должен поставить нотариуса в известность о том, что заявление уже в суде, тогда выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается. Если же никакого ответа не поступает,то нотариус выдает свидетельство о праве на наследство только Вашей матери.

[пани Лиза]

MUTTER, спасибо за ответ, теперь поняла Вашу позицию

[alex max]

Это извещение отсылается заказным письмом с уведомлением. В извещении указывается срок, в который наследник должен поставить нотариуса в известность о том, что заявление уже в суде, тогда выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается. Если же никакого ответа не поступает,то нотариус выдает свидетельство о праве на наследство только Вашей матери.

Скажите, а как уведомить наследника, если место жительства его неизвестно, однако известно, что он есть.

Такой еще вопрос: Есть завещание, но человека, там указанного найти не представляется возможным (он в фед. розыске). Наследнику же по закону нотариус не выдает свидетельство. И что, остается только ждать пока пройдет 5 лет, чтобы признать умершим, только тогда принять наследство?


Добавлено:

Это извещение отсылается заказным письмом с уведомлением. В извещении указывается срок, в который наследник должен поставить нотариуса в известность о том, что заявление уже в суде, тогда выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается. Если же никакого ответа не поступает,то нотариус выдает свидетельство о праве на наследство только Вашей матери.

Скажите, а как уведомить наследника, если место жительства его неизвестно, однако известно, что он есть.

Такой еще вопрос: Есть завещание, но человека, там указанного найти не представляется возможным (он в фед. розыске). Наследнику же по закону нотариус не выдает свидетельство. И что, остается только ждать пока пройдет 5 лет, чтобы признать умершим, только тогда принять наследство?

[MUTTER]

В данном случае рискует наследник , желающий получить наследство, ведь если объявится ненайденный потенциальный наследник, а потом восстановит в суде срок для принятия наследства, будет очень весёлый коленкор. Заявление о принятии наследства однозачно подаем. Можно попытаться через адресное бюро установить адрес наследника. Если эта попытка окончится неудачей, то в последнее время Московская нотариальная палата на сайте Федеральной нотариальной палаты публикует сведения об открытии наследства и о розыске наследников- можно посмотреть там. Если ничего не получается, нотариус разъясняет Вам последствия явки ненайденного наследника, и если Вас устраивает то ,что может произойти в дальнейшем, получаете свидетельство о праве на наследство. Но, повторюсь, очень шаткая позиция.

[alex max]

MUTTER, спасибо за ответ. Скажите, просто еще не сталкивался, если наследник по закону все-же принял наследство, не дожидаясь наследника по завещанию, и тут же продал это имущество, по какому основанию появившийся наследник может вернуть себе все? И на сколько законна позиция нотариуса, который отказывает в выдаче свидетельства на наследство, мотивируя тем, что все равно рано или поздно наследник по завещанию появится, поэтому даже если срок принятия наследства для наследника по завещанию истек всем остальным наследникам по закону свидетельства не выдает (даже если наследник по закону фактически принял наследство)?.

[Гость-2]

2alex max

если наследник по закону все-же принял наследство, не дожидаясь наследника по завещанию, и тут же продал это имущество, по какому основанию появившийся наследник может вернуть себе все?

имущество в натуре - это наврядли. Скорее всего, появившийся наследник сможет в суде потребовать взыскания с продавца денежной суммы - стоимости проданного имущества.

И на сколько законна позиция нотариуса, который отказывает в выдаче свидетельства на наследство, мотивируя тем, что все равно рано или поздно наследник по завещанию появится, поэтому даже если срок принятия наследства для наследника по завещанию истек всем остальным наследникам по закону свидетельства не выдает (даже если наследник по закону фактически принял наследство)?.

А нотариусу не все ли равно? Срок пропущен, пусть выдает свид-ва остальным, а наследник по завещанию пусть потом мучается - и чего это нотариуса так волнует его судьба? Откуда уверенность, что наследник-таки явится? Принятие наследства - это право, а не обязанность. А может, ему это наследство и вовсе не нужно, а обращаться к нотариусу он в таком случае не обязан. Нотариус Вам странный какой-то попался...

[alex max]

Нотариус Вам странный какой-то попался...

Это да..

имущество в натуре - это наврядли. Скорее всего, появившийся наследник сможет в суде потребовать взыскания с продавца денежной суммы - стоимости проданного имущества.

Вот это то и интересно. А какое законное основание у появившегося наследника потребовать в этом случае денежное возмещение. Ведь при продаже унаследованного имущества, наследник уже являлся законным собственником, а покупатель был добросовестный. Какой же у этой сделки порок. Получается, что эту сделку недействительной признать нельзя, соответственно появившийся наследник не может требовать ни имущества в натуре, ни денежного возмещения в случае продажи данного имущества.

[Гость-2]

Вот это то и интересно. А какое законное основание у появившегося наследника потребовать в этом случае денежное возмещение. Ведь при продаже унаследованного имущества, наследник уже являлся законным собственником, а покупатель был добросовестный. Какой же у этой сделки порок. Получается, что эту сделку недействительной признать нельзя, соответственно появившийся наследник не может требовать ни имущества в натуре, ни денежного возмещения в случае продажи данного имущества.

Неосновательное обогащение, гл. 60 ГК РФ.

[Stata]

Матери нужно обязательно обратиться к нотариусу по последнему месту жительства умерешго и оформить свои наследственные права. Ей не обязательно сообщать о других наследниках. Сын мог сам побеспокоиться о своем отце за такое время.
Матери нужно выделить долю в общем имуществе супругов, на всякий случай -1/2. Это возможно в гараже и в машине. Остальная часть перейдет по наследству, в том числе и доля в приватизированной квартире.
Сын если объявится, то должен будет восстановить срок, пропущенный по УВАЖИТЕЛЬНЫМ причинам. Если таких причин нет, то суд не будет восстаналивать срок. Кроме того, такого наследника можно будет признать и недостойным, если отчим был нетрудоспособным, а сын не содержал и не поддерживал его.
Кроме 6 месячного срока на принятие наследства, нужно помнить еще о сроке исковой давности.
Срок исковой давности по оспариванию свидетельства о праве на наследство - общий - 3 года. Если сын и его пропустит - то у него нет практически шансов.

[Гость-2]

Stata

Срок исковой давности по оспариванию свидетельства о праве на наследство - общий - 3 года. Если сын и его пропустит - то у него нет практически шансов.

Разъясните, пожалуйста. Когда начинается течение такого срока, например?

[alex max]

QUOTE
Вот это то и интересно. А какое законное основание у появившегося наследника потребовать в этом случае денежное возмещение. Ведь при продаже унаследованного имущества, наследник уже являлся законным собственником, а покупатель был добросовестный. Какой же у этой сделки порок. Получается, что эту сделку недействительной признать нельзя, соответственно появившийся наследник не может требовать ни имущества в натуре, ни денежного возмещения в случае продажи данного имущества.
Неосновательное обогащение, гл. 60 ГК РФ.

Все-таки интересно...
Неужто практика идет по такому пути? (т.е. гл.60)
Но ведь по определению:
"Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему.... имущество".
Даже если объявляется наследник по завещанию, (пропустивший срок), а наследник по закону уже принял и продал имущество, то разве он при при такой продаже действовал не по закону? Что не законно?
Ведь наследник по закону не знал где наследник по завещанию и добросовестно считал, что он отказывается от наследства, потому и не объявляется. Наследуемое имущество наследник по закону после принятия на законном основании имел в собственности, а ст. 1102 ГК:
повторюсь:"без установленных законом оснований".

[Гость-2]

п.3 ст. 1155 ГК.
Да и по смыслу гражданского законодательства - основания распоряжения ведь отпали, первичное право - у наследника по завещанию, выдача свидетельства - лишь подтверждение такого права. А суд признал право ЗН. Да и наследник по закону ничего не теряет - наследование - безвозмездная сделка. Он лишь возвращает то, что приобрел без законных оснований.

[MaaH]

Неосновательное обогащение, гл. 60 ГК РФ.

А вопрос возможно? Елси наследник доказывающий, что он фактически принял наследство, требует не возмещени по этой главе, а компенсацию исходя из рыночной стоимости на сегодняшний день - какие "убийственные" аргументы против этого (судья на стороне истца доказывающего фактическое принитие наследство).

[Гость-2]

MaaH, насчет "убийственных" аргументов - это не ко мне А так, навскидку - возвращение неосновательного обогащения - возвращение того, что приобрел, а не то, что мог бы приобрести.
Есть договор купли-продажи, цена - 500 р. Соответственно исходя из этой суммы и надо рассчитывать НО. Однако, это далеко не бесспорный аргумент, см. ст. 1105 ГК.

Сообщение отредактировал Гость-2: 22 March 2005 - 12:53

[LEP]

Один из самых надежных способов передачи права собственности - дарение. В вашем случае одна опасность - обязательный наследник. Не экономьте копейки !!!!!!!

[капель]

Помогите, пожалуйста!
Человек умер давно (Ч1). У него было 3 наследника (Н1, Н2, Н3). В наследство через нотариуса никто не вступил. При этом один из наследников написал отказ в пользу другого наследника(Н1+Н2).
Потом один из оставшихся наследников умирает(Н2). Его наследник (В1) оформляет все на себя (имеется свидетельство о собственности) . После смерти оставшегося наследника (Н3) появляется последний наследник (В2), который хочет получить 1/3 наследства.
Вопросы:
1.Где можно найти нотариальный отказ от Н1 в пользу Н2? Дело было более 20 лет назад. Все наследники живут в разных городах.
2.Каким образом В2 может претендовать на долю в наследстве?

По факту наследством всегда пользовалась семья Н2.
3. Может ли В2 это оспорить (например, подтвердить что Н3 вступил в наследство, хотя по факту этого не было)

Сообщение отредактировал капель: 15 September 2009 - 23:39

[Alderamin]

капель

Человек умер давно (Ч1). У него было 3 наследника (Н1, Н2, Н3). В наследство через нотариуса никто не вступил. При этом один из наследников написал отказ в пользу другого наследника(Н1+Н2).
Потом один из оставшихся наследников умирает(Н2).

Т.е., Н1 отказался в пользу Н2?

Его наследник (В1) оформляет все на себя (имеется свидетельство о собственности) . После смерти оставшегося наследника (Н3) появляется последний наследник (В2), который хочет получить 1/3 наследства.
Вопросы:
1.Где можно найти нотариальный отказ от Н1 в пользу Н2? Дело было более 20 лет назад. Все наследники живут в разных городах.

Определенно можно сказать лишь то, что искать надо в пределах Земли - на Луне, Марсе и т.д. искать бессмысленно...

2.Каким образом В2 может претендовать на долю в наследстве?

Откуда ж нам знать, насколько у него хватит фантазии? Если есть спор, то в любом случае суда не избежать...

По факту наследством всегда пользовалась семья Н2.
3. Может ли В2 это оспорить

Оспорить может кто угодно и что угодно...

(например, подтвердить что Н3 вступил в наследство, хотя по факту этого не было)

Нет такого понятия - "вступить в наследство". Есть - "принять наследство". Принять наследство можно и путем подачи соответствующего заявления нотариусу, и фактическими действиями. Доказать принятие наследства фактическими действиями обычно несложно. Дальше обращайтесь к юристу в реале - подобные проблемы посредством форума не решаются...

[капель]

Спасибо что обратили внимание на мою проблему

Т.е., Н1 отказался в пользу Н2? 

да

Определенно можно сказать лишь то, что искать надо в пределах Земли - на Луне, Марсе и т.д. искать бессмысленно...

Ну... хотелось просто узнать, а есть ли у нас какая-нибудь система, где данная информация хранится? Реально место действия - разные города Московской области.

Откуда ж нам знать, насколько у него хватит фантазии?  Если есть спор, то в любом случае суда не избежать...

Вот и встает вопрос о суде... А какую сторону может при этом принять суд? Если учесть что все вышеописанные действия происходили в течение примерно 30 лет-10 лет. т.е. давно. А суд вплывает только сейчас.

] Доказать принятие наследства фактическими действиями обычно несложно. Дальше обращайтесь к юристу в реале - подобные проблемы посредством форума не решаются... 

С юристом я уже общался. Хотелось бы еще умных людей послушать. Никогда с судом не приходилось сталкиваться
Вот в том то и вопрос что человек фактически в принятии наследства не участвовал. И налоги мы платили, и хоронили за свой счет Ч1 (правда документы уже давно выкинули). А В2 только в гости пару раз забегал за эти годы (Н3 вообще не показывался). А тут придет, скажет - мне положено, отдай... Проснулся...
Вообще бывают варианты что удастся отстоять собственность? Или бесполезно?

Сообщение отредактировал капель: 16 September 2009 - 16:51

[med2ved]

Вот в том то и вопрос что человек фактически в принятии наследства не участвовал. И налоги мы платили, и хоронили за свой счет Ч1 (правда документы уже давно выкинули). А В2 только в гости пару раз забегал за эти годы (Н3 вообще не показывался). А тут придет, скажет - мне положено, отдай...

Проблемы у истца, а не у Вас