Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кидает Заказчик по договору подряда


Сообщений в теме: 28

#1 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 17:22

Здравствуйте Уважемые :)
Очень нужна ваша помощь в виде судебной практики...
Ситуация следующая.
Заключен договор подряда. Мы подрядчик. Объем по договору был определен ориентировочно. Фактический объем должен был быть определен по окончании работ. После выполнения работ заказчик закрыл акты, предоставленные по ориентировочномц объему.
Мы, с нашей стороны, лопухнулись и не подготовили последний акт выполненных работ на полный объем. Теперь заказчик отказывается от принятия этих работ и соответственно от оплаты. Мы пфтались назначить экспертизу с участием Заказчика по определению фактического объема выполненных работ, но заказчик всячески отказывался. Экспертизу провели без него. Объем естественно оказался больше изложенного в договоре оринтировочно.
Теперь дело в суде.
Нуждаюсь в любой помощи....
  • 0

#2 svebandy

svebandy
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 18:05

Объем по договору был определен ориентировочно. Фактический объем должен был быть определен по окончании работ.

не совсем понимаю, договор не содержал перечня работ, которые вы должны были выполнить?
может вы выполнили то, что заказчику было не нужно?
  • 0

#3 Planewalker

Planewalker

    маленькая бяка

  • продвинутый
  • 440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 19:49

_zvezda_ А увеличение объема работ как нибудь задокументировано со стороны Заказчика? А кто проводил экспертизу? А подписывал - ли Заказчик (представитель) акты освидетельствования скрытых работ? На основании чего в суд вышли? Вопросов слишком много, без конкретной экспертизы документов по ДП ответить Вам на Ваш вопрос, боюсь, здесь никто не сможет.
  • 0

#4 Heres

Heres
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 21:13

_zvezda_,

С Ваших слов действительно не все понятно с условиями договора.
Это действительно распространенная практика, когда стороны при заключении договора определяют виды работ, единичные твердые расценки, и ориентировочный объем работ. При этом вносят условие, что после выполнения работ окончательный расчет осуществляется по факту.
Было так...??

После выполнения работ заказчик закрыл акты, предоставленные по ориентировочномц объему.


Вы уверены, что сказали именно то, что хотели сказать?
Акты (по форме КС-2) всегда выставляются по фактически выполненным работам, поскольку это первичный документ, содержащий установленные реквизиты, в том числе точную стоимость, а также с выделением НДС и т.п. К нему обязательно прилагается Справка о стоимости выполн. работ по форме КС-3, которая является основанием для проведения расчетов.
Часто промежуточные этапы "закрываются" КС-2 и КС-3, а также последний этап работ. Итоговый акт приемки работ (Акт окончательной приемки, Акт приемки в эксплуатацию и т.д.) может составляться, а может и нет в зависимости от условий договора. Если составляется, то он имеет самостоятельное значение (именно он удостоверяет факт (юридический, блин) завершения всех работ и перехода права собственности на результат работ к Заказчику (промежуточная приемка по КС-2 может свидетельствовать только о переходе рисков случайной гибели на выполненную часть работ, и то только если об этом указано в договоре).

В целом судебная практика почти всегда на стороне подрядчика (если только в качестве заказчика у вас не МУП какой нидь, или воинская часть :) )

Главное, подтвердить объемы выполненных по факту работ, а также то, что они не выходят за рамки договора (в кчестве док-в пойдет любая переписька, включая факсы, и тем более любые промежуточные акты приемки). Заключение - тоже неплохо. Журнал производства работ, который должен вестись на объекте и с записями в котором должен был знакомиться представитель заказчика (под роспись).

Более детально что-то сказать действительно сложно, так как мало инфы (Planewalker прав).
  • 0

#5 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2005 - 11:01

Постараюсь более подробно...
пункт договора: " Объем работ составляет ориентировочно ХХ кв.м. Фактический объем работ будет определен по окончании выполнения работ (по актам сдачи-приемки)". Это что касается объемов.
То есть получается, что мы работ сделали больше с согласия заказчика, но он не подписал последний акт выполненных работ.
Мы делали замеры сначала с представителем заказчика, объемы, естественно, больше, но не оформили надлежащим образом, а так просто написали от руки и подписали. Заказчик потом от этого отказался (подпись не наша и вообще мы ничего такого не знаем).
Потом была проведена экспертиза независимой организацией по нашей инициативе.
Наша главная ошибка в том, что мы вовремя не составили акт сдачи-приемки работ по всему объему. И теперь заказчик говорит, что о дополнительном объеме мы его не уведомили, и платить он нам за него не будет. На деле же никакого дополнительного объема не было. Мы просто доделали работы, и объем оказался больше на 30 кв. м. Эти метры Заказчик оплачивать не собирается. Переписка велась томами.
Предмет иска - взыскание денежных сумм с Заказчика.
Как быть? Как доказать свою правость?

Добавлено @ 08:02

Это действительно распространенная практика, когда стороны при заключении договора определяют виды работ, единичные твердые расценки, и ориентировочный объем работ. При этом вносят условие, что после выполнения работ окончательный расчет осуществляется по факту.
Было так...??

Именно так!!
Добавлено @ 08:07

После выполнения работ заказчик закрыл акты, предоставленные по ориентировочномц объему.

не совсем... действительно неправильно выразилась...
Мы сделали работы по объему, который был прописан в договоре, и закрыли их актами. А последний акт (последний), закрывающий все полностью не был подготовлен. Отношения сначала строились между нами на доверии, и заказчик на словах пообещался, что все заплатит, все закроет, но..... передумал.
  • 0

#6 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2005 - 12:43

Уважаемые!! :) Вы где???
плизззз.... скиньте номера Постановлений ВАС, скоро суд, а у меня из полезного - только топтание на одном мете... :)
  • 0

#7 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2005 - 16:54

отсканировать договор можете и выложить, хотя бы часть: предмет, расчеты, стоимость, сдача-приемка?

Мы делали замеры сначала с представителем заказчика, объемы, естественно, больше, но не оформили надлежащим образом, а так просто написали от руки и подписали. Заказчик потом от этого отказался (подпись не наша и вообще мы ничего такого не знаем).

и вот этот документик тоже.
30 кв. метров как соотносятся с размером сданных работ?

Добавлено @ 13:56
_zvezda_
у вас фабула очень размыта.

И теперь заказчик говорит, что о дополнительном объеме мы его не уведомили, и платить он нам за него не будет. На деле же никакого дополнительного объема не было. Мы просто доделали работы, и объем оказался больше на 30 кв. м. Эти метры Заказчик оплачивать не собирается. Переписка велась томами.

что именно вы доделалаи? вообще- что это за работы?
у вас генподрядчик или заказчик-застройщик?
  • 0

#8 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2005 - 18:31

что именно вы доделалаи? вообще- что это за работы?

работы были по штукатурке и утеплению фасада здания Закачика. Объем был установлен ориентировочно, с определением по выполненной работе фактического объема... (такое ощущение, что наши работники просто "на глаз" прикинули сколько там квадратов, и на этом порешили). Когда дошло до проплаты, Заказчик ответил: Мы оплатили указанную в договоре сумму, больше платить не будем, а то,что вы делали - это доп.работы и вы должны были уведомить письменно. Вот
Завтра скину сканированный текст договора... Сегодня уже не успеваю... :)
  • 0

#9 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2005 - 20:05

да. устройство фасадов мокрого типа и вентилируемых фасадов действительно обычно делается практически без проектной документации, по технологиям изготовителя материалов. Объем работ прикидывается на вскидку, ориентируясь на чертежи АР. Работы закрываются по факту, расчет сумм идет по ед. твердым расценкам. Вполне обычное дело.
Выкладывайте договор, так будет легче.
И выложите свое виденье защиты/нападения.
Вы истец, иск уже подан?
далее- 30 метров фасада- это относительно небольшая сумма.
При этом подрядчики при устройстве фасадов душевно нарушают технологии.
Вы уверены, что заказчик не развалит в суде качество всех ваших фасадов?
  • 0

#10 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2005 - 20:58

Heres

Акты (по форме КС-2) всегда выставляются по фактически выполненным работам, поскольку это первичный документ, содержащий установленные реквизиты, в том числе точную стоимость,

КС-2 - это физические объемы. Могут содержать стоимость СМР в базе. И все.
_zvezda_

Объем по договору был определен ориентировочно.

Есть вероятность считать договор не заключенным.

Экспертизу провели без него. Объем естественно оказался больше изложенного в договоре оринтировочно.

Имеет смылс продумать линию о неосновательном обогащении. Тогда - незаключенность договора вам на руку.

Что в договоре сказано о тех. документации?
  • 0

#11 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 01:10

Объем по договору был определен ориентировочно.


Есть вероятность считать договор не заключенным

Le vin почему ты так считаешь? ведь в договоре прямо оговорен способ определения окончательных объемов.
Кроме того, я так понимаю, либо Звезда делала все здание, либо в осях, этажах, высотах объем работ так и так определен.
Ждем договор. Без него можно много чего нафантазировать.
И, ответьте- вас кидает ген. подрядчик или заказчик-застройщик.
Ле Вин, помнишь практику про брусчатую избушку? имхо, для фасадов не нужжен комплект ПСД, а достаточно определить границы работ, получить чертежи фасадов, отметки и договориться о технологии. Изготовители штукатурок обычно выпускают описания производства работ с их штукатурками. Я имею в виду достаточность для заключенности договора подряда.

Добавлено @ 22:15

Тогда - незаключенность договора вам на руку.

нет, не на руку, поскольку заказчик не принял спорный объем работ. у них нет доказательств его приемки, проще говоря. а НО взыскивают, когда есть акты и они подписаны обеими сторонами.
или я заблуждаюсь?

Сообщение отредактировал Rebekka: 01 June 2005 - 01:13

  • 0

#12 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 11:06

Rebekka

нет, не на руку, поскольку заказчик не принял спорный объем работ. у них нет доказательств его приемки, проще говоря. а НО взыскивают, когда есть акты и они подписаны обеими сторонами.
или я заблуждаюсь?

Или объемы доказаны экспертизой...
Сама же пишешь - на объекте на штукатурке мог быть один подрядчик. :)

Есть вероятность считать договор не заключенным.

Le vin
туточки я тож с тобой не согласна...

_zvezda_
Любимый вопрос:
Как прописано условие о сроках?
  • 0

#13 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 14:34

Всем огромное спасибо за помощь... :)
Вот текст договора. Жду Ваших замечаний-предложений. Договор составляла не я, знаю, что он слабый, но теперь нужно как-то выкрутиться.
1.Предмет договора.
1.1. Заказчик поручает, а Подрядчик поэтапно выполняет в соответствии со Сметой (Приложение №1 к настоящему договору) и передает в собственность Заказчика по акту сдачи-приемки, а Заказчик принимает и оплачивает работы по утеплению и отделке фасада здания, находящегося по адресу: _____
1.2. Объем работ составляет ориентировочно 1385 кв.м . Фактический объем работ будет определен по окончании выполнения работ ( по актам сдачи-приёмки).
1.3. Вопросы окончательного согласования структуры, рисунка и цвета решаются сторонами в процессе выполнения первого этапа работ и фиксируются путем подписания дополнительного соглашения к настоящему договору.

2. Инструмент, материалы и условия выполнения работы.
2.1. Работы выполняются из материалов Подрядчика.
2.2. Работы выполняются инструментом и на оборудовании Подрядчика.
2.3. Заказчик обязуется создать все условия, необходимые для своевременного выполнения Подрядчиком работ по настоящему договору (предоставление служебного помещения для хранения материалов, оформление пропусков на объект и т.д.).

3. Обязанности сторон.
3.1. Подрядчик обязуется:
а) приступить к выполнению работ, перечисленных в Графике производства работ (приложение № 2) к настоящему договору, являющейся неотъемлемой частью настоящего договора, в течение 15 рабочих дней с момента получения первого платежа;
б) информировать Заказчика о ходе выполнения работ;
в) гарантировать Заказчику наличие у него надлежаще оформленных правомочий на ведение работ по настоящему договору;
г) обеспечивать выполнение на объекте необходимых противопожарных мероприятий и мероприятий по технике безопасности;
3.2. Подрядчику предоставляется право привлекать субподрядные организации для выполнения отдельных видов работ. Условия субподрядных договоров не должны противоречить условиям настоящего договора.
3.3. Заказчик обязуется:
а) предоставить объект Подрядчику для проведения работ по настоящему договору;
б) за два дня до начала работ создать все условия, необходимые для выполнения Подрядчиком предусмотренных настоящим договором работ (вода, эл.питание, планировка, бетонная отмостка и высотная отметка по периметру здания, место для складирования материалов);
в) своевременно финансировать работы, предусмотренные настоящим договором.

3.4. Заказчик обязуется обеспечить неприкосновенность периметра здания и помещения, в котором хранятся материалы и инструменты – в нерабочее время ( с 18-00 до 9-00 в рабочие дни), выходные и праздничные дни. При этом суббота будет считаться нерабочим днём.

4. Стоимость работ и порядок расчетов.
4.1. Стоимость работ на момент подписания договора составляет 25 рублей (Двадцать пять) в.ч. НДС 18%(пусть будет такая цена :) )

4.2. Подрядчик приступает к ведению работ с 01 июня 2004 года ( при условии внесения Заказчиком предоплаты в размере 20% от стоимости работ).
.
4.3. Срок окончания всех работ – сентябрь 2004 года.
4.4. Заказчик перечисляет безналичным расчетом на счет Подрядчика денежные средства в следующем порядке:
01.06.04 г. – 20% от суммы договора;
01.07.04 г. - 30% от суммы договора;
01.08.04 г. - 30% от суммы договора;

4.5. Окончательный расчет в размере 20% от суммы договора Заказчик перечисляет Подрядчику в течение 5 дней после подписания акта приемки-сдачи работ.

5. Контроль Заказчика за ходом выполнения работ.
5.1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения.

6. Порядок сдачи-приемки предмета Подряда.
6.1. Сдача-приемка выполненных Подрядчиком работ производится по адресу: _____
6.2. Подрядчик поэтапно выполняет работы и предъявляет их Заказчику с соблюдением сроков, указанных в графике производства работ (Приложение №2).
По результатам приемки составляется акт, в котором при необходимости отмечаются выявленные недостатки и устанавливаются сроки для их исправления.
6.3. Подрядчик своими силами и за счет собственных средств исправляет недостатки, выявленные Заказчиком и повторно предъявляет работы к сдаче. Окончательная сдача оформляется актом сдачи-приемки выполненных работ.

7. Качество и Гарантийные сроки.
7.1. Подрядчик выполняет работу с соблюдением технических условий, установленных на каждый вид работ.
7.2. Заказчик предъявляет претензии по качеству работ к Подрядчику в соответствии с действующим законодательством.
7.3. На работы, выполняемые Подрядчиком, устанавливается гарантия – 36 месяцев от даты подписания акта сдачи-приемки выполненных работ. В течение гарантийного срока Подрядчик за свой счет обязуется устранить их.

8. Ответственность сторон.
8.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по настоящему договору, стороны несут ответственность в соответствии с действующим гражданским законодательством.
8.2. За просрочку выполнения работ по вине Подрядчика он (по требованию Заказчика) оплачивает Заказчику пени в размере 0,1% от суммы договора за каждый день просрочки.
8.3. За просрочку оплаты выполняемых работ, устанавливаемых в порядке раздела 4 настоящего договора, Заказчик оплачивает пени в размере 0,1% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки.

9. Дополнительные условия.
9.1. Во всем остальном, не предусмотренном настоящим договором, стороны руководствуются действующим Гражданским законодательством, другими нормативными актами по предмету договора.
9.2. Все приложения, упомянутые по тексту настоящего договора, являются его неотъемлемой частью.
9.3. Изменения и дополнения к настоящему договору действительны только в письменном виде.

10. Особые условия.
10.1. Все дополнительные расходы связанные с изменением принятых и утвержденных Заказчиком дизайн проектов и конструкций которые должны быть выполнены Подрядчиком по желанию Заказчика, отражаются в дефектной ведомости дополнительно. Дополнительная дефектная ведомость подписывается сторонами, согласовываются сроки выполнения дополнительных работ и условия оплаты.
10.2. Дополнительные работы, выполненные Подрядчиком по инициативе Заказчика, в стоимость настоящего договора не входят и оплачиваются Заказчиком отдельно.
  • 0

#14 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2005 - 21:21

1.1. Заказчик поручает, а Подрядчик поэтапно выполняет в соответствии со Сметой (Приложение №1 к настоящему договору) и передает в собственность Заказчика по акту сдачи-приемки, а Заказчик принимает и оплачивает работы по утеплению и отделке фасада здания, находящегося по адресу: _____

1.2. Объем работ составляет ориентировочно 1385 кв.м . Фактический объем работ будет определен по окончании выполнения работ ( по актам сдачи-приёмки).

4.1. Стоимость работ на момент подписания договора составляет 25 рублей (Двадцать пять) в.ч. НДС 18%(пусть будет такая цена :) )

10.2. Дополнительные работы, выполненные Подрядчиком по инициативе Заказчика, в стоимость настоящего договора не входят и оплачиваются Заказчиком отдельно.


Мне, откровенно говоря, ситуация не нравится.
Дело в том, что у вас ничего не сказано про приблизительность и/или изменение цены.
Статья 709. Цена работы
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.

Добавлено @ 18:22
имхо, цена здесь твердая.
но хотелось бы послушать маус и ле вина)))
Добавлено @ 18:23
каким образом смета составлена? какие позиции в ней раскрыты?расценок за 1 кв. м. введен?
  • 0

#15 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 00:03

Подскажите и мне уважаемые, вашу трактовочку, все судьи вроде нормально воспринимали, а одна :)

2. Стоимость Работ и порядок оплаты
2.1. Стоимость такая-то.
2.2. Форма оплаты - б/н.
2.3. Оплат производится поэтапно:
Первый этап: до начала производства Работ З. производит предварительную оплату в размере 50% от полной ст. работ.
Второй этап: в течении 7 дней с момента подписания акта формы КС-2 и справки RC-3.
3. Срок выполнения Работ.
3.1. Начало выполнения Работ по настоящему Договору производится не позднее следующего дня оплаты первого этапа. Оплата этапа считается поступление ден. средств на р/сч Подрядчика. Под. обязуется со дня поступления д/ср. по первому этапу выполнить Работы в течении 40 рабочих дней.

далее обязанности

Как можно истолковать?
Имел ли Под. право выполнять работы без поступления д/ср. на свой расчетный счет?
  • 0

#16 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 01:38

МааН, посмотрите в ФАКе тему :стройподряд: любопытное решение ФАСа
Кроме того, ваш договор может быть оспорен как незаключенный в связи с некорректным указанием срока начала работ. Почему? смотрим поиск и ФАК.
  • 0

#17 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 09:31

Дело в том, что у вас ничего не сказано про приблизительность и/или изменение цены.

в этом-то и беда.... договор составлен некорректно для нас

каким образом смета составлена? какие позиции в ней раскрыты?расценок за 1 кв. м. введен?

смета составлена только на объем, оговоренный в договоре
Работы закончили в октябре, а в марет только спохватились и сделали последний акт приема-передачи работ по объему фактическому, т.е на эти 30 квадратов, Заказчик его естественно подписывать отказался, упираясь на то, что это доп.работы, и Подрядчик должен был его письменно уведомить, а раз нет, то и денег нет...
Цены на 1кв.м. нет фиксированной, она выводилась из стоимости материалов, и то ниже, так штукатурили по новой технологии
Добавлено @ 06:35

Вы истец, иск уже подан

- да

И выложите свое виденье защиты/нападения.

да нету у меня пока никакой линии защиты.... :)
суд назначен на 21.06.05 - пока готовлюсь
если по объемам еще можно доказать, чтобы Заказчик признал фактический объем (актами, экспертизой), то с ценой вообще не знаю как быть
  • 0

#18 MaaH

MaaH

    нашедший

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 14:25

МааН, посмотрите в ФАКе тему :стройподряд: любопытное решение ФАСа

Внимательно смотрел, там
"Толкование пунктов 7.1 и 2.2 договора позволяет сделать вывод о том, что стороны предусмотрели начало выполнения работ - с даты поступления аванса на расчетный счет исполнителя. Несмотря на заключенный договор, заказчик не перечислил авансовый платеж подрядчику."

В моей ситуации из десятка договоров, в трех четко указано "выполнение работ не ранее поступления денежных средств на р/сч"
Естественно, там ждали денег.

Здесь ситуация немного другая. Я считаю, что слова не позднее подразумевают начало работ с момента заключения договора, окончание в течении 40 дней с момента поступления на р/сч оплаты первого этапа. Акты подписаны, правда теперь Заказчик заявил, что доверенность (сразу не взяли, но была) выдана зам. директору на месяц позже подписанных актов работ.
Несколько решений в нашу пользу уже венесено, но одна судья....
Подскажите где ошибаюсь?
  • 0

#19 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 15:54

Звезда: иск о чем: предмет, основание?
Доказательства вручения акта для подписания Заказчиком есть?
MaaH поищите по поиску. рочень много раз эти темы обсуждались.
  • 0

#20 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 16:47

Rebekka

1.2. Объем работ составляет ориентировочно 1385 кв.м . Фактический объем работ будет определен по окончании выполнения работ ( по актам сдачи-приёмки).

4.1. Стоимость работ на момент подписания договора составляет 25 рублей (Двадцать пять) в.ч. НДС 18%(пусть будет такая цена  )


В данном случае все зависит от судьи.
Однозначной трактовки нет.
смущает "на момент подписания договора"


Доп. работы, ИМХО, в данном случае, это те, которые не относятся к предмету и не вошли в смету.
  • 0

#21 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 09:34

Rebekka

иск о чем: предмет, основание?

1. Обязать Ответчика выполнить оязательство по приемке фактического объема вып. работ.
2. Взыскать с Ответчика сумму основоного долга (недоплата за эти 30 квадратов) +% за пользование чужими денежными средствами.

Доказательства вручения акта для подписания Заказчиком есть?

есть письмо-уведомление с отметкой о его получении Заказчиком.

maus34

смущает "на момент подписания договора"

почему смущает?
  • 0

#22 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 16:48

maus34

Цитата
смущает "на момент подписания договора"


почему смущает?

Мышку смущает эта формулировка в положительном для Звезды ключе. дело в том. что такая формулировка принята для описания приблизительной цены. Мол, на момент щзаключения договора-цена одна. на момент сдачи работ-другая.
  • 0

#23 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2005 - 09:37

подскажите, пожалуйста, есть ли выигрышные решения суда по подобным вопросам? Хотелось бы почитать судебную практику, но я, к сожалению, ничего найти не могу...
  • 0

#24 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2005 - 12:31

_zvezda_
Практика настолько разная....
Мы вон с Бечкой почти ни по одному вопросу не сходимся :) и практику судебную противоположную имеем :)

Так что - дерзайте. ИМХО, не безнадежно. Только учтите, что по вашему делу очень велика вероятность экспертизы.

Теперь заказчик отказывается от принятия этих работ и соответственно от оплаты. Мы пфтались назначить экспертизу с участием Заказчика по определению фактического объема выполненных работ, но заказчик всячески отказывался. Экспертизу провели без него. Объем естественно оказался больше изложенного в договоре оринтировочно

Причем Ваша экспертиза, сделанная до суда без участия заказчика, не покатит. Придется назначатьновую в суде. Причем экспертная организация будет другая. Поскольку факт того, что вы выполнили работы в большем объеме доказывать вам, то Вам соответственно и ходатайство заявлять и экспертизу оплачивать. Просто посчитайте, стоят ли того Ваши лишние 30 метров...
  • 0

#25 _zvezda_

_zvezda_
  • Новенький
  • 72 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2005 - 16:19

по вашему делу очень велика вероятность экспертизы

пусть будет... объем от этого меньше не станет

Практика настолько разная....

вот и хотелось бы чего-нить почитать... у меня версия Гаранта стоит тупенькая, скиньте пару ссылочек, где поискать суд. практику по этому вопросу, пожалуууста... :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных