Сообщений в теме: 101

[LEOPOLD]

Всем всего доброго!

Подскажите пожалуйста практикуется ли использование в качестве доказательств переписка по электронной почте??? Слышал, что используется...
Если да то в каком виде???
Можно просто распечатать со своего компьютера или нужно делать запрос почтовому провайдеру??? Или просто попросить правоохранительные органы (кого???) в присутствии понятых зайти на сайт mail.ru (там все есть) и самим распечатать все оттуда??? Типа выемки...

Поделитесь практикой если кто знает???

Сообщение отредактировал LEOPOLD: 20 May 2005 - 18:31

[Ralf]

Скорее всего, выемка дискового пространства, содержащего тексты писем (входящие/исходящие) у того провайдера, который предоставляет свой сервер. Исключительно с решения суда.

[LEOPOLD]

Ralf
Ничего себе...
А справка от mail.ru не подойдет???

[duke777]

А участие в форуме ЮК, мы здесь тож всякие проблемы обсуждаем, возможности ухода от каких то последствий необдуманных действий и проч. Это как????

[ЗлобневыйКарлик]

Я думаю, без участия специалиста такую выемку нет смысла делать в силу специфики протоколов почтового обмена. Дело в том, что для того, чтобы идентифицировать компьютер отправителя, маршрут, время и т.п. нужно иметь заголовок письма, в котором содержится данная информация. По заголовку можно определить реальный адрес отправителя (в случае, если не использовались публичные прокси сервера, иначе - сливай вода). Как правило, этот адрес не принадлежит отправителю, а выделен и числится за провайдером отправителя. Затем надо обратиться к этому провайдеру и установить его клиента.

После всех этих изысканий может оказаться так, что идентифицировать клиента не представляется возможным. Узких мест слишком много... На другом конце может оказаться пенсионерка, на имя которой оформлен договор с провайдером и т.п.
Для идентификации отправителя можно использовать цифровую подпись, но это только в случае, что корреспонденты использовали такие функции и заранее договорились о признании такой переписки юридически значимой.

[Фил]

Бесполезно, у меня была такая байда, даже через знакомых и подачей офиц.заявления в пр-ру и упр."Р" - дело не возбудили и ничего делать не стали. Гражданин, писавший мне злобно-уничижительные письма довольный подал на меня в суд о защите своей чести, но там и попался. В иске отказали, потом уже подал я мировому в порядке частного обвинения. Итог - судимость и штраф. Тема эта шла с апреля 2004 года. Вот так то.

[LEOPOLD]

ЗлобневыйКарлик
Фил
Все понятно...
Но ситуация в том, что на сервере @mail.ru в почтовом ящике одной из сторон противостояния лежит в папках входящие и отправленные вся переписка. Ящик зарегистрирован на одну из сторон. Эта сторона не отпирается. Готова в присутствии понятых зайти на сайт все показать, распечатать.

[ЗлобневыйКарлик]

А нотара напрячь если?

[LEOPOLD]

ЗлобневыйКарлик

Непонятно... Поясните поподробнее, что может сделать нотариус?

[Findirector]

Че хоть вменять собрались?

[LEOPOLD]

Findirector
Мошенство...
В переписке (предварительно) была раскрыта вся информация и прописана вся процедура - нет никакого обмана и злоупотребления доверием. И т.д....

[Findirector]

Подробнее можно о ситуации? Текст письма, если можно.

[Ralf]

А справка от mail.ru не подойдет

Как доказательство навряд ли.

Будьте добры, подробнее -- на пару-тойку строк.

Ну, к примеру, вам нужен любой обычный файл с винчестера компа подозреваемого. Вы его и изымаете, в присутствии понятых и т.д. Потом отдаете на экспертизу, где его, например, распечатывают. Как с аудиозаписью. При выемке, несомненно, должен быть специалист.
Теперь с электронной почтой. Физически она хранится на сервере (тот же винчестер) почтового оператора. Нужно ее оттуда изывать с соблюдением всех формальностей, в том числе с решением суда, так как здесь нарушается тайна переписки.

[ЗлобневыйКарлик]

Глава XX. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Статья 102. Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах



По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.

Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.



Статья 103. Действия нотариуса по обеспечению доказательств



В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.

При выполнении процессуальных действий по обеспечению доказательств нотариус руководствуется соответствующими нормами гражданского процессуального законодательства Российской Федерации.

Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.

Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле.

В случае неявки свидетеля или эксперта по вызову нотариус сообщает об этом в народный суд по месту жительства свидетеля или эксперта для принятия мер, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.

Нотариус предупреждает свидетеля и эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного показания или заключения и за отказ или уклонение от дачи показания или заключения.

Как-то так. Только вот нотары не любят на этом заморачиваться.

[Алексей из Хабаровска]

Если да то в каком виде???

Лично видел дело в котором использовалась переписка как доказательство (речь в письмах шла об условиях передачи денег за коммерческую информацию). Оформлено было протоколом осмотра компьютера к которому (протоколу) приложены несколько листов с кучей непонятных цифр, информации и текстом самих сообщений. После допрошен "Р"щик как специалист о том, что означают цифры и прочие данные на листках. Так же допрошен владелец компа о том, что он получал письма с таким содержанием.
Не знаю как все это прошло в суде, но мне кажется, что все должно быть ОК.

[Молот]

LEOPOLD http://www.msu.spb.ru/omsusud308.htm

[LEOPOLD]

ЗлобневыйКарлик
Молот
Огромное спасибо. Нотариус обеспечивает доказательства по Гражданским делам - ГПК. У нас уголовка... Можно конечно попробовать обеспечить через возможный гражданский спор... Приобщат ли к уголовному делу???

Алексей из Хабаровска

Лично видел дело в котором использовалась переписка как доказательство (речь в письмах шла об условиях передачи денег за коммерческую информацию). Оформлено было протоколом осмотра компьютера к которому (протоколу) приложены несколько листов с кучей непонятных цифр, информации и текстом самих сообщений. После допрошен "Р"щик как специалист о том, что означают цифры и прочие данные на листках. Так же допрошен владелец компа о том, что он получал письма с таким содержанием.
Не знаю как все это прошло в суде, но мне кажется, что все должно быть ОК.

Можете подсказать более подробно как все оформить? Как принудить следователя провести следственные действия? Возможно собственные мысли...
Насколько я понимаю, все должно выглядеть примерно так: Следователь + специалист + подозреваемый в присутствие понятых заходят на сайт @mail.ru. Обозревают страницу в интернете там где хранятся ОТПРАВЛЕННЫЕ сообщения (а они там до сих пор хранятся), фиксируют (Фото с экрана, скриншоты, распечатка страницы на лист бумаги). Открывают страницы с каждым сообщением, фиксируют. Открывают вложения, фиксируют. Для потерпевшего обзора отправленных сообщений достаточно. Электронные адреса сторон доказаны и закреплены.
Вопрос как составить ходатайство? Как описать необходимое следственное действие? Экспертиза? Исследование? ...???
Помогите, кто сталкивался... Любые мысли приветствуются...

[ЗлобневыйКарлик]

LEOPOLD
Если дело уже в производстве органов, то нотар не обеспечивает ничего. Я ж это выделил в документе, на который сослался. Насчёт того, что нотар обеспечивает по правилам ГК, так здесь есть масса народу, которая вам расскажет как эти доказательства легализовать в уголовном процессе , тем более, что эти доказательства будут покрепляться и т.н "выемкой" из Вашего почтовика.

[PRAETORIAN]

ИМХО (спорить не буду, так как в реальной судебной практике не сталкивался и о таких случаях не слышал, хотя за районы не отвечаю), вопрос спорный, так как получение информации с участием специалиста наталкивается на ряд проблем (вышеописанных) со сложностью фиксации самой информации как некоего "предмета", так как, если ее признавать доказательством, то есть "предметом, несущим на себе следы преступления или его последствий", простой скрин вряд ли пройдет (я б не пропустил, например), а если как следственное действие или оперативное мероприятие, то подогнать это под что-то будет проблематично (ну нету такого в УПК).
Как вариант (ИМХО) - привлечение не специалиста, а эксперта (который потом проведет техническую экспертизу) к получению содержимого почты и в качестве специалистов - сотрудников провайдера и администрации сервера.
Предложенный вариант фиксации содержимого со стороннего компа с участием понятых не пройдет, так как никак не фиксирует принадлежность ящика виновному и достоверность самой информации (а может это злобневый вирус всё написал? ).
Опять же вопрос - существют ли официальные методики производства подобных исследований (по аналогии с аудио-, например)? Ибо в их отсутствие признать выводы эксперта верными будет весьма непросто.

ЗЫ: А всё от не раз обсуждавшейся проблемы, закрепленной в законодательстве, имя которой - недоверие государства правоохранительной системе. В Штатах всё было бы намного проще, запрос - ответ - лапу агент в суде поднял и всё ОК...

[ЗлобневыйКарлик]

PRAETORIAN

существют ли официальные методики производства подобных исследований

По сути существует всемирно утверждённый стандарт обмена электронной почтой. У него есть те вещи, которые задаются железно, и которые невозможно обойти, и есть моменты, которые можно подделать, или которым нельзя доверять без дополнительного сопоставления с данными из других источников. Если зададите вопросы, которые Вас интересуют для закрепления материала в уголовно-процессуальном плане - попробую ответить. Вот и выработаем ту методику, защитим по ней диссер, и напьёмся .

З.Ы. По каким-то методикам в Питере ловили же хакеров и осуждали .

[LEOPOLD]

ЗлобневыйКарлик

По сути существует всемирно утверждённый стандарт обмена электронной почтой. У него есть те вещи, которые задаются железно, и которые невозможно обойти, и есть моменты, которые можно подделать, или которым нельзя доверять без дополнительного сопоставления с данными из других источников. Если зададите вопросы, которые Вас интересуют для закрепления материала в уголовно-процессуальном плане - попробую ответить. Вот и выработаем ту методику, защитим по ней диссер, и напьёмся  .

З.Ы. По каким-то методикам в Питере ловили же хакеров и осуждали .

Высказывайтесь.

[ЗлобневыйКарлик]

Задавайте вопросы, что конкретно нужно установить из технологических заголовков писем.

Они имеют вид примерно такой:

Return-path: <erolcycpbxfl@pmh.com>
Received: from 84.151.193.143
(p5497C18F.dip.t-dialin.net [84.151.193.143])
by mail.telemix.biz; Mon, 06 Jun 2005 12:19:25 +0400
From: =?koi8-r?B?68/azcXOy88g6S7uLg==?= <erolcycpbxfl@pmh.com>
To: <rio@telemix.biz>
Subject: =?koi8-r?B?Q1JNINcgy8HOwczByCDTwtnUwSDYzg==?=
Date: Mon, 6 Jun 2005 12:22:09 +0400
Reply-To: erolcycpbxfl@pmh.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
boundary="----=_NextPart_000_0093_01Q8V1KO.C2E87TQR"
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

Это пример характерен тем, что отправитель этого письма не желает раскрывать свой реальный почтовый адрес в связи с тем, что делает массовые рассылки рекламного характера, а проще - спама.

Приведите заголовок письма, который будет предметом исследований.