Сообщений в теме: 41

[buba]

Ситуация такая - купил мобильник. Но уже придя домой обнаружил, что телефонную книгу и СМС я могу только по-английски набивать (хотя сам телефон руссифицирован). Покупатель об этом не предупредил, в документации (на редкость куцей) об этом тоже ни слова.

На следующий день принес в салон, но меня, мягко говоря, послали. Я сначала попытался договориться на замену (готов был взять более дорогу модель, с доплатой, разумеется). Но продавцы полезли в бутылку. Тогда я написал заяву, где указал недостатки, и потребовал забрать мобилу взад и вернуть деньги. Сейчас "начальство рассматривает мой вопрос".

Вопрос знатокам - являются ли указанные недостатки "существенными" с точки зрения закона?

И еще - есть большое желание еще компенсацию морально вреда им вкатить, т.к. телефон покупал на день рождения в подарок. Реально наказать торговцев?

[Заглянувший_на_огонек]

В "ПОИСК"...

[Wheelie]

buba
Ну, я хочу заметить, что некоторое время назад, почти во всех моделях телефонов так и было. А то и вовсе не было руссифицированного меню. В старых моделях такое положение дел имеет место. Я, к примеру, недавно приобрел в подарок своей бабушке Соньку. Модель года 2001. Хорошая и по дизайну и по функциям даже на сегодняшний день, но ввод текста только латиницей.
Вина продавца тут отсутствует ИМХО, производитель не счел нужным добавить ввод русского текста.

[buba]

А какже право на достоверную информацию? Знали б об этом глюке - однозначно не взяли бы такую модель! Сегодня, слава Богу, не 2001-й год - есть из чего выбирать.

И еще - цитата из инструкции (при наборе SMS в режиме ABC, т.е. обычный текстовый режим):
"Нажатие кнопки 1 раз - 1-я буква, 2 раза - 2-я буква..."

При этом на кнопках видим "АБВГ" и пр. Это как?

[bullpit]

Вопрос знатокам - являются ли указанные недостатки "существенными" с точки зрения закона?

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Так что это не является существенным недостатком

А какже право на достоверную информацию?

Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Вы его спрашивали про телефонную книну?

А вот еще закон о защите прав потрбителей говорит на счет обмена телефона.
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.

Так что на мой взгляд ничего не выдет. Смотреть надо было. И еще вы же телефон не из-за телефонной книги покупали, а он звонит да и ладно!!!

При этом на кнопках видим "АБВГ" и пр. Это как?

Это че за вопрос это уж у продавца спроси

[buba]

Честно - сидел и нудно перебирал то, что выдал мне поиск на форуме. Но не нашел ничего подходящего (плохо искал?). Везде речь идет о том, что изделие работало, а потом вдруг перестало работать или стало работать плохо, т.е. по сути идет о поломке или неисправности.

В моем случае никакой неисправности нет. Просто изначально товар содержит недостатки, о которых мне было неизвестно в момент покупки. Могу сказать, что когда смотрели телефон, я спросил у продавца: "С русскими СМС работает?" и получил ответ "Конечно!", но во-первых, мой вопрос можно толковать неоднозначно (русские СМС телефон действительно принимает и отображает нормально, вот только ввести нельзя), а во-вторых, слово к делу не пришьешь.

- недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара...  целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется...;
- существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток...;

Для каких целей обычно используется мобильный телефон? Для приема входящих и выполнения исходящих звонков и приема/передачи СМС-сообщений. Разве не так? И если я не могу отправить СМС-сообщение на родном языке, то это разве не есть недостаток (причем, неустранимый, а, значит, существенный).

Читаем далее (ст.10 ЗоЗПП):

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Разве любой человек, для которого русский язык является родным, может легко смириться с тем, что и телефонная книгу и все СМС он должен вбивать по-английски? Разве этот факт не является весьма существенным для выбора товара? И поэтому этот "нюанс", соглано закону (ИМХО), должен быть озвучен продавцом или как мимнимум отражен в документации.

Я тоже помню время, когда ввод русских символов - это было великое достижение, и эта особенность тщательно подчеркивалась продавцами, как жирный "плюс". Но сейчас-то времена не те!

По поводу цитаты из инструкции поясню - если в инструкции сказано, что одно нажатие кнопки отобразит первую букву, которая на кнопке нарисована, а эта самая первая буква, нарисованная на кнопке, есть русская буква Д, а на самом деле мы получим английскую букву D - то как можно это квалифицировать? Т.е. если читаем инструкцию и смотрим на кнопки, то подразумевается, что можем вводить русские буквы. А реально получаем буквы английского алфавита. Разве это на потребителе лежит обязанность - проверить, что все работало так, как хотя бы в инструкции описано?

Понимаю, что тут присутствуют люди по разные стороны баррикад. Понимаю, что реально продавец, пожалуй, просто физически не в состоянии знать досконально все преимущества и недостатки нескольких десятков моделей телефонов. Но и я изначально не был настроен на "потребительский экстремизм" - я был готов к диалогу, был готов доплатить и взять более дорогую модель, но без этих недостатков. Телефон принес в полной комплектации с чеком и гарюталоном на следующий же день не тронутый совершенно. Но они сами в бутылку полезли. Завели, блин.

Итак, подвожу промежуточный итог: из трех реплик две - мне в "минус". Неужели все так безнадежно?

Мож, кому это важно - речь о салоне сети "Связной"

[Noka]

buba

Честно - сидел и нудно перебирал то, что выдал мне поиск на форуме

А инструкцию Вы к телефону внимательно читали? Может Вы что-то не так поняли? У меня в свое время были проблемы с телефоном, только немножко противоположные, продавцы утверждали, что там нет русского ввода и в инструкции не было указания на то что он есть, но пообщавшись со знатоками путем хитрых комбинаций они мне русский включили.
Какой у Вас телефон?
Может Вам попробовать на соответствующем мобильном форуме вопрос задать, прежде чем затевать судебную тяжбу.

[bullpit]

Разве любой человек, для которого русский язык является родным, может легко смириться с тем, что и телефонная книгу и все СМС он должен вбивать по-английски? Разве этот факт не является весьма существенным для выбора товара?

Да можете отпираться сколько влезет, да вот телефон то исправен, а то что там SMS на английском так лет 5 назад телефоны все на английском были никто их не бегал, не сдавал назад.

[Power]

У меня был такой случай, только с телевизором - меню исключительно на английском. Через 2 дня пришел, сказал что по цвету мол не подходит.

Обменяли.

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.

[bullpit]

если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Да там можно было сказать к мебели не подходи цвет, не лезет в стенку и т.д. А здесь то че, к трусам не подходит? Да еще на кокого продавца нарвешься. Если нужен клиент они тебе поменяю, а если нет то Это же Связной, они все там буроют
Добавлено @ 09:33

Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен,

Читай внимательнее на аналогичный товар, ему такой но зеленинький ведь не надо я так понимаю!

[buba]

Инструкцию к телефону читал, ее вообще выучить наизусть недолго - маненькая такая. Нет там нифига. И продавцы, прежде, чем послать меня подальше, ковырялись (мол, дурак такой - на русский перевести не может). По рунету тоже полазил - есть несколько вопросов "как включить русский", но без ответов. Телефон Fly Bird s1190

Брал для дочери, а для нонешней молодежи СМС-общение - норма. Я ж говорю, если б знал, что тут такая вот "особенность" (а реально, думаю, это просто глюк в прошивке), то и не подумал бы взять эту модель. 5 лет назад вообще руссифицированные телефоны были редкостью. Но такой засады от сегодняшней модели я совсем не ожидал!

М-да, что ж получается, я попал? Судя по реакции форумчан, тута полная... Абыыыдна!

[filby]

Абыдна согласна
но надо быть внимательнее при покупки дорогой игрушки
я обычно провожу сначала полный маркетинг
сравниваю что на каком сайте рассказывается про конкретную
модель
причем зачастную сведения не только противоречивы но и детально противоположны
потом со всеми этими распечатками иду в магазин и пытаю уже продавцов
и пока они мне не подтвердят и не продемонстрируют
что в выбранной модели присутствует все что мне необходимо я от них не отстаю

[OlegZ]

И еще - цитата из инструкции (при наборе SMS в режиме ABC, т.е. обычный текстовый режим):
"Нажатие кнопки 1 раз - 1-я буква, 2 раза - 2-я буква..."

При этом на кнопках видим "АБВГ" и пр. Это как?

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Таким образом, на мой взгляд, у Вас есть основание для расторжения в разумный срок договора розничной купли-продажи. Ведь Вам не была представлена полная и достоверная информация о такой функции телефона, как отправка SMS сообщений.

Из практики рассмотрения подобных споров, могу сказать, что все зависит от правильного составления аргументированной стороны исковых требований.

[Lelichka]

buba
отвечу позже подробнее, но не представление товара с затребованныеми потребителем функциями - нарушение.

[buba]

filby
Это все понятно. Не буду утверждать, что очень уж досконально изучил в рунете все, что связано с этой моделью, но смотрел, сравнивал, выбирал. Были определенные требования. Например, чтоб будильник срабатывал в выключенном состоянии. Этого продавец наверняка не знал, поэтому проверили. Еще кое-что проверили. А насчет СМС он не раздумывая ответил утвердительно, поэтому и проверять не стали.

Пока жду ответа от их "начальства".

Но радует, что, все-таки, кто-то из "местных" согласен с моей позицией. Значит, не так все безнадежно

[Олич]

Мне кажется что здесь не нужно притягивать ст.12 Закона о защите прав потребителей... как то это за уши притянуто... Но не вижу препятствий для buba обменять товар, тем более как он утверждает чек и товарный вид телефона полностью сохранен... в чем проблемы тогда? Напишите претензию с требованием об обмене, погрозите им немножко жалобами, у нас вот неплохо комитет по защите прав потребителей действует, некоторые его даже боятся ) И почему "аналогичным" в этом случае будет именно данная модель, а не другая по такой же цене например? А вы с руководством магазина не пробовали говорить или вообще повыше куда нибудь у них пожаловаться, тем более это сеть... Я думаю вам должны пойти на встречу раз вы хотите более дорогую модель и купленный вами телефон сохранен в полном порядке. Заодно и продавцы нагоняй получат.
Добавлено @ 20:06
О написала и ток после этого уловила что начальству вы уже пожаловались ) сорри )

[bullpit]

Я думаю вам должны пойти на встречу раз вы хотите более дорогую модель

Да они наверное рады что последнюю модель этого телефона продали вот и кочевряжутся.
Я один раз диван купил дорогой он был в полиэтилене. Мне работники на 3 этаж его занесли, он очень большой, долго несли. Но когда мы увидели что он потертый, после того как полиэтилен сняли, потребовали поменять его. Дэк работники знаете как матерились когда его заног спускали Вот мол уж 5 раз его туда-сюда таскаем. ВОТ ТАК!

[Power]

И почему "аналогичным" в этом случае будет именно данная модель, а не другая по такой же цене например?

Я тоже думаю, что другая модель телефона - это "аналогичный" товар. А значит - ст. 25 зак. о защ. прав потреб.

[Noka]

buba
Вы уже писали об этом, вот что мне сказали:
Сначала включаете Т9 русский, затем режим ABC, и пишете русским шрифтом. Та же система действует и для сохранения имени в записной книжке.
Практически как это осуществляется не скажу, не видел, еще раз:

Может Вам попробовать на соответствующем мобильном форуме вопрос задать, прежде чем затевать судебную тяжбу.

[DiaValenok]

Был практически аналогичный случай: хотели телефончик GSM, а получили DAMPS, просто покупателю не до конца разницу между этими двумя стандартами разъяснили. Составляла претензию продавцу, аргументированно основываясь на неполноте и недостоверности предоставленной информации. Деньги вернули на следующий день. По моей практике во всех случаях, где покупатель просит вернуть не более 20000 руб., продавец не спорит.

[buba]

Noka

Вы уже писали об этом, вот что мне сказали:
Сначала включаете Т9 русский, ...

Нет, я уж с ним и так и эдак - не выходит каменный цветок! А это на форуме каком-то сказали? Если да, то, мож, ссылочку кинете?

Пока жду ответа от руководства. Усугубляется все еще тем, что это самое руководство - в другом городе. Вчера звонил, но пообщался только с секретарем. Звонил в ОЗПП, сказали, что если в течение 10 дней после подачи претензии не вернут деньги, то можно будет их подключать.

Вообще в магазине продавцы упертые на редкость. Написал претезнию - долго брать не хотели, потом согласились взять, но отказывались поставить подпись на моем экземпляре. Попросил девушку назвать ее фамилию - отказалась. Их в шпионской школе готовят, что ли?

С очень большим скрипом удалось-таки на своем экземпляре получить закорючку от и.о. старшего продавца.

[buba]

Так, только что разговаривал по телефону с юристом "Связного". Юноша сослался на ст.25 Право потребителя на обмен товара надлежащего качества и на соотвествующее постановление о технически сложных товарах, сказав, что обменять телефон на другой они не могут.

Все мои доводы не в счет, т.к. они исходят из того, что их продавцы дают полную и достоверную информацию по продаваемым товарам.

Попросил я, чтоб прислали официальный ответ, чтоб подготовить иск для суда.

[Олич]

На мой взгляд у вас есть все основания требовать замены телефона... И обязательно подключите ОЗПП и нас проинформируйте как оно там у вас

[buba]

Ага, чует кошка, чью мясу съела! Похоже, отвечать официально (т.е. бумагой) они мне не собирались. Когда в разговоре с юристом я попросил прислать мне официальный ответ на претензию, он немного удивленно так переспросил "Вам обязательно письмом надо ответить?"
Я ответил, что, да, т.к. будут подавать иск.

Через некоторое время юрист перезвонил и попросил подойти завтра на точку, где брал телефон (вместе с самим телефоном), и они "постараются решить эту проблему"! О, как!

Мне, правда, вожжа под мантию попала, и очень хочется наказать - требовать возврата денег и неустойки в добровольном порядке, а после неминуемого отказа пойти в суд. Уж больно они меня рассердили. Но это, наверное, будет уже "покупательский экстремизм"?

Вобщем, если состоится корректный разговор и мне предложат обмен на другую модель, то я, наверное, соглашусь. Если общественности интересно, то обязательно дам знать, чем все закончилось.

[buba]

Нет, ну такого тупизма я еще не встречал! Юрист, сидящий в Казани, говорит мне по телефону, мол, идите в салон, там все сделают. В салоне отвечают, что знать ничего не знают, и разговаривать со мной не хотят. Им, говорят, никто не звонил и указаний никаких не давал. Предлагаю им прямо сейчас позвонить в Казань, чтоб получить указания. Нет, говорят, у нас телефон не работает. Предлагаю им позвонить с моего сотового (три раза предлагал!) - отказываются, проблеяв в ответ что-то невразумительное.

Такое впечатление, что меня просто "динамят". Вот только не пойму - это элементарный тупизм в надежде, что "само рассосется", или такой тонкий ход, смысла которого я не улавливаю?