Сообщений в теме: 15

[Сергей Зеленый]

Всем привет

У меня такая проблема у "противной стороны" есть договор об оказании услуг, скорей всего они первые листы договора поменяют на свои (получится договор купли продажи), а лист с подписями оставят.
Подскажите какие вопросы будет правильно задать экспертизе?

[Alex4]

надо задать вопросы о том, что вы хотите узнать.
откройте учебник по криминалистике и спишите оттуда.
в любом случае судья может сформулировать их на свой лад.

[Сергей Зеленый]

Позвонил экспертам и узнал, что вопрос всего один - Производилась ли замена листа в договоре? Можно еще вопросы про подпись задать.
Кстати цена зависит от сложности исследований 4500 - 9200- 28200.

[filby]

то есть такя экпертиза все таки возможна...
а вообще есть очень эффективный метод исключить подобные
ситуации
договор либо сшивать либо парафировать на каждом листе

[Сергей Зеленый]

filby
Про сшивать в курсе(кстати можно и расшить, и заменить и потом видимо все равно дойдет до экспертизы), а что значит парафировать на каждом листе?

[bearspbbig]

подпись на каждом листе, если сшивать лениво

[Alex4]

" Производилась ли замена листа в договоре?" - странный вопрос. они на него не ответят.

надо элементарные вопросы задавать, которые должны однозначно свидетельствовать о необходимом вам факте.
задайте вопросы, например, следующие:

в какой период времени был изготовлен последний лист договора и предыдущие листы?
и еще какие нибудь придумайте. мне на вскидку больше ниче не идет в голову.

[Зимогоров]

Сергей Зеленый

А у вас на каком печатном устройстве договор был напечатан? У нас ЭКО УВД делает обстоятельные заключения по принтерам. Струйным точно, но может и по остальным тоже.
Вопросы ставились примерно так.
За один ли прием выполнены листы договора 1, 2 и 3?
Имеются ли различия в составе красителей, которыми выполнен текст на листах 1, 2 и 3?
По первому вопросу - компьютерно-техническая экспертиза будет (правда, могу с названием чуть ошибиться). Топология расположения текста, индивидуальные особенности шрифтов и т.д.
По второму - химическая. Будут хим. состав красителей разбирать (насколько это возможно), спектрографию и прочую понятную только спецам муть.
Но 100% конкретного ответа (хоть положительного, хоть отрицательного) не ждите.

Да, момент один. Если на последнем листе совсем ничего кроме подписей нету (вроде так по вопросу), то экспертизу (ИМХО, но я не спец) можно делать только по составу бумаги. Но там вероятность конкретного ответа уменьшается еще раз в 5.

Удачи.

Добавлено @ 10:45
Alex4

в какой период времени был изготовлен последний лист договора и предыдущие листы?

Насколько мне известно, такие экспертизы делают только в Москве или по линии ФСБ. Очень уж они специализированные. Ну и дорогие, соот-но.

[wet]

Если существовал договор на оказание услуг - как могут стороны в реквизитах договора именоваться "продавцом" и "покупателем"
Хотя "противная сторона" может заявить, что секретарь ошиблась, договор печатая, мол, дура, в юриспруденции ничего не понимает
А по поводу экспертизы - ну проведут ее, бешеные "бабки" угрохаете, а смысл??? Определят, что листы отпечатаны на разной бумаге - ну и что, мол, одна пачка бумаги закончилась, открыли другую На разных принтерах напечатаны листы договора - ну и что, представьте, вот беда, начали договор печатать - один принтер крякнул, допечатали на другом
Дождитесь арбитража, а там в РУВД с заявлением о фальсификации по 303 УК

[Alex4]

Зимогоров

Насколько мне известно, такие экспертизы делают только в Москве или по линии ФСБ. Очень уж они специализированные. Ну и дорогие, соот-но.

ну в москве то точно делают, как в других городах не знаю, а стоит где то 30 тыщ, рублей конечно.
Добавлено @ 21:36
wet

Определят, что листы отпечатаны на разной бумаге - ну и что, мол, одна пачка бумаги закончилась, открыли другую  На разных принтерах напечатаны листы договора - ну и что, представьте, вот беда, начали договор печатать - один принтер крякнул, допечатали на другом

суд оценивает доказательства в совокупности. и такие факты то же подлежат оценке и рассмотрению.

[Зимогоров]

Alex4

а стоит где то 30 тыщ,

Ну вот и я говорю, трижды подумать надо.

wet

Цитата
Определят, что листы отпечатаны на разной бумаге - ну и что, мол, одна пачка бумаги закончилась, открыли другую  На разных принтерах напечатаны листы договора - ну и что, представьте, вот беда, начали договор печатать - один принтер крякнул, допечатали на другом


суд оценивает доказательства в совокупности. и такие факты то же подлежат оценке и рассмотрению.

Полностью согласен с Алексом. Так можно договориться до того, что и свидетелей нет смысла в суд вызывать, ведь противная сторона по-любому заявит, что мы их подкупили.
А если по теме, - обстоятельства, при которых печатался договор, надо выяснять ДО того, как назначать экспертизу. Причем выяснять досконально. И потом сравнивать показания с результатами экспертизы. В общем, активнее надо быть в процессе. "Я так думаю" (с)

[Советник]

-Женя-

Наш контрагент представил в суд копию документа, которой явно не подписывался: приляпана откопированная подпись и печать

Просите предъявить в суд подлинник документа. Если не сможет, то его копия без подлинника не будет учитываться как доказательство.

[Olshi]

в какой период времени был изготовлен последний лист договора и предыдущие листы? и еще какие нибудь придумайте. мне на вскидку больше ниче не идет в голову.

стоит по 25000 руб. за лист, точность примерно на полгода
если очень надо можно попробовать решить вопрос по подлинности подписи но стоить это будет ОЧЕНЬ дорого...

[ezers]

Господа, подскажите: можно ли установить путем экспертизы - подлинный ли документ или состряпанный из разных кусков на компьюторе, если в нашем распоряжении только качестивенная черно-белая ксерокопия или чернобелая копия сделанная на компьютере через сканер? где проводят такие экспертизы в России?
Вопрос второй: проводят ли где-нибудь экспертизы по машинописным текстам? жду ваших ответов!! пишите:

helios-heliosov@yandex.ru

[miss Ann]

Собственна, реанимировала тему, так как не хочу услышать "в поиск"...тем более, что "учите мат часть" тут неуместно))

Коллеги, подскажите, пожалуйста, если я заявляю в СОЮ ходатайство о проведении экспертизы (у меня истец подписал задним числом договор, за счет чего и возникло основание для иска о признании настоящего договора ничтожным, т.к. права были переданы ранее по другому договору. Вобщем авторская муть).

Если я еще один, фигурирующий в иске договор, тоже подам на экспертизу, это будет по одной цене, или за каждый договор надо платить отдельно?

Кто-нибудь знает точную стоимость такой экспертизы?

Спасибо.