Сообщений в теме: 20

[Молодой]

Столкнулся с таким мнением ИФНС - торговый автомат (далее - ТА) - это как обособленное ("структурное") подразделение ю.л., через котрое юл.л осуществляет свою деятельность, и в каждом месте его установки необх. встать на учет в местной ИФНС по основанию - место нахождения обособленного подразделения .

Собственными размышлениями к однозначному выводу не пришел.
Но есть такие соображения:
из ТК РФ: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Руководителя быть не может, обособленного баланса тем более...

однозначно - обслуживает торг.автомат (далее - ТА) один сотрудник (вернее 1 сотрудник мож. обслуживать несколько ТА), и если ИФНС счситатет ТА - стацион. рабочим местом, куда работник долж. прибывать, то практика по "одниму рабочему месту" довольно неоднозначная.
+ а если работник никуда не долж. прибывать - т.е. обслуживает ТА стороннее ю.л. - ?

Торговый автомат - обособленное подразделение или нет?

[Mix]

Молодой

Столкнулся с таким мнением ИФНС - торговый автомат (далее - ТА) - это как обособленное ("структурное") подразделение ю.л.,

можно письмецо?

Торговый автомат - обособленное подразделение или нет?

ОП, при условии, что в торговом автомате сидят два или более человека с критериями по ст. 11

[Cornel]

Mix

ОП, при условии, что в торговом автомате сидят два или более человека с критериями по ст. 11

читайте между строк)) - одного тоже достаточно

[Mix]

Cornel

читайте между строк)) - одного тоже достаточно

НЕТ и еще раз нет!
читайте как написано и не надо тут измышлений налоговиков.

[Cornel]

Mix не знаю, поднимался ли этот вопрос еще, в смысле, есть ли обратная практика, но, например:

ФАС МО, постановление от 23 января 2003 г. Дело N КА-А41/9052-02

Довод ответчика о том, что выставочный стенд не может быть отнесен к обособленному подразделению, поскольку работал только один работник, апелляционной инстанцией не принимается, так как из смысла ст. 11 НК РФ следует, что под обособленным подразделением понимается и одно стационарное рабочее место.

[Молодой]

письмеца нет, из разговора...

ОП, при условии, что в торговом автомате сидят два или более человека с критериями по ст. 11 

стационар. рабочим местом по ст.11 + термин из Трудового кодекса, считают такое место, где работник не только должен находиться, но и куда он должен прибывать для исполнения своих труд.обязанностей.

а насчет два и более, тоже ведь нет абсолютной ясности, налоговики толкуют (оно и понятно) - что одного достаточно, а практика неоднозначная.

сам я склонен думать, что на учет вставать не надо.

вот на банкир.ру была темка имхо аналогичная но по поводу обяз-ти КО встать на учет по месту установки банкомата, так и письмо там было ифнс, что не надо, тока не найду ее сейчас

[Mix]

Cornel

смысле, есть ли обратная практика, но, например:

вы хотите практики?
тот же самы МО, несколько раньше придерживался совершенно иной политики, например,
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 октября 2001 г. Дело N КА-А40/5441-01

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
от 25 апреля 2001 г. Дело N КА-А40/1804-01

если надо найду и по свежение решения.
Безграмотность суда, имеющая своей целью ЛЮБЫМ способом защитить тупого налоговика.

[Cornel]

Mix

вы хотите практики?

ну и? я тоже могу сейчас поискать и накидать (и не только по МО) противоречащую друг другу практику.
Да, я тоже придерживаюсь того мнения, что текст нормы подлежит прочтению в редакции, принятой законодателем, а не понятой работниками НИ.
Но ТАКАЯ практика, полагающая, что "использование множественного числа термина "стационарные рабочие места" применено в связи с возможностью создания множества обособленных подразделений"
существует и с эти нельзя не считаться. Имхо.

Сообщение отредактировал Cornel: 26 May 2005 - 13:42

[Mix]

Cornel

существует и с эти нельзя не считаться. Имхо.

тем не менее, глубоко убежден, что нормальный суд, примит решение соответствующее законодательству.

никто не спорит, что бывают исключения, как в одну так и другую сторону, например, у меня где-то было два решения ФАСа, где они указали, что при камералке налорг вообще не может истребовать никаких документов

однако, мы немного ушли от темы.
в автомата вообще нет стационарного рабочего места

[Cornel]

Mix

однако, мы немного ушли от темы.
в автомата вообще нет стационарного рабочего места

соглашусь

Молодой по поводу банкомата, это?

Вопрос: Является ли банкомат обособленным подразделением кредитной организации?

Ответ: В соответствии со ст.11 Налогового кодекса Российской Федерации обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно - распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
В соответствии со ст.1 Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" рабочее место - место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Банкомат согласно определению, данному п.1 Положения о порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием, утвержденного Центральным Банком Российской Федерации от 09.04.1998 N 23-П, - электронный программно - технический комплекс, предназначенный для выдачи и приема наличных денежных средств, составления документов по операциям с использованием банковских карт, выдачи информации по счету, осуществления безналичных платежей и т.д.
На основании вышеизложенного банкомат не подпадает под определение рабочего места и, следовательно, не является обособленным подразделением организации. Следовательно, кредитная организация не подлежит постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения банкомата.

Ю.М.Гейда
Инспектор налоговой службы
I ранга
24.05.2001




Добавлено @ 12:01
ЗЫ Mix, а кстати, хорошо сказано

убежден, что нормальный суд, примит решение соответствующее законодательству

[Молодой]

Cornel
да, оно.

[miss Ann]

Молодой

Мое мнение, что Ваш автомат - не обособленное подразделение. ГК РФ дает понятие ОП - это филиалы и представительства, в свете ГК, когда писались ФЗ о АО и ООО (ст.5) давались определения филиалам и предствительствам.

В таком случае, назначайте Директора автомамата, пишите положение о нем (о ОП), становитесь в Фонды (на всякий случай)

Бред

[Mix]

miss Ann

Мое мнение, что Ваш автомат - не обособленное подразделение. ГК РФ дает понятие ОП - это филиалы и представительства

а есть еще и НК
даже есть некие структурные подразделения в банках

[Искра]

Стационарное рабочее место - с 9.00 до 18.00 с перерывом на обед, причем каждый день в течение целого месяца. Пишите, что обслуживающий автомат сотрудник имеет рабочее место в офисе, но выезжает на точки раз в неделю.

Сообщение отредактировал Искра: 26 May 2005 - 15:33

[Молодой]

Mix

даже есть некие структурные подразделения в банках 

вот логика их примерно такая - автомат - некое "структурное" подразделение, арендуете площадь, торгуете - получаете выручку...

[Mix]

Их логика не уместна т.к. эта возможность предусмотрена для банков и только для них в НПА.
использовать аналогию они не вправе.
кроме того, спорна дажа сама возможность применения аналогии в налоговом праве.

Сообщение отредактировал Mix: 26 May 2005 - 18:07

[Cornel]

Молодой

автомат - некое "структурное" подразделение

Все-таки структурное подразделение - составная часть более крупной (сложной) единицы; говорить о том что техническое устройство является составной частью организации, по-меньшей мере, некорректно.

Мне кажется, здесь ближе оценка ТА как технического комплекса (устройства) предназначенного для самостоятельной (без непосредственного участия работников общества) реализации каких-либо товаров, определенных программой (или техн. устройством).
Ну как-то так в общем...

[Молодой]

торговый автомат:
- не обособленное подразделение
- имущество - но не недвижимое
- ну и ,соответственно, не транспортное средство
т.о. оснований к постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения (установки) каждого автомата нет.

Спасибо за помощь!

[Lbp]

Cornel

Все-таки структурное подразделение - составная часть более крупной (сложной) единицы; говорить о том что техническое устройство является составной частью организации, по-меньшей мере, некорректно.

Здесь речь не об автомате, а о том, что туда периодически прибывает работник для исполнения.

И, надо сказать, очень это расплывчато смотрится...

Автомат сам по себе, конечно, не м.б. подразделением.

такое место, где работник не только должен находиться, но и куда он должен прибывать для исполнения своих труд.обязанностей.

А вот тут непонятки и возникают.
Аргумент более весомый - нет СТАЦИОНАРНОГО рабочего места.

[Молодой]

Lbp

так точно нет?

ст.11 НК .. обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

ст.209 ТК РФ Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

1. Есть автомат под контр. работодателя
2. Есть работник, кот. должен прибыть к автомату, скажем, 1 раз в неделю для исполнения своих трудовых обяз-тей
3. Такая обязанность прибывать к автомату длится более месяца

имхо, если (в чем и сомнение) данные аргументы говорят о наличии стационар. раб. места - то это же еще не доказывает наличие обособленного подразделения?

[Lbp]

Молодой

куда ему необходимо прибыть в связи с его работой

И это, конечно, смущает.

Но, допустим, есть электрик ЖЭКа, который в т.ч. наблюдает за состоянием эл/щиттов. И что, каждый щит регить? Чушь.

Все-таки рабместо здесь будет само предприятие. Куда явился, получил задание и дальше поехал выполнять.

Но это сугубые измышления. Практики достаточно четкой я не видела.