Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Энергоснабжение и тех возможность


Сообщений в теме: 37

#1 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2006 - 15:16

Вот в этой теме
http://forum.yurclub...topic=42954&hl=

Калиостро говорил:

В общем случае, энергетики должны вас подключить без всяких плат за мощность,
установок систем на подстанции и т.п.
Но! Увы, не немедленно. Т.е. мы включим вашу заявку в планы перспективного развития,
защитим эти расходы перед государством, ну и начнем когда-нибудь наверное реконструкцию
сетей. Соответственно, хотите быстрее - участвуйте в финансировании.
Не скажу, что ситуация красива и законна - но она именно такова.
Или, вас подключат немедленно, но на том напряжении и на такую мощность,
на какие есть возможность. А это может быть и 220 и 3квт, на десять лампочек и чайник

QUOTE
нажалуйтесь в МАП по поводу отказа в заключении договора. Некоторые говорят, что на данном этапе это помогает

Однозначно помогает. При рассмотрении дела в МАПе будет устанавливаться,
имеется ли техническая возможность для вашего подключения _реально_, а не
на словах ЭСО. Если она есть - выиграете дело.
Как правило, заключение выдает Энергонадзор, это такая независимая госконтора.

QUOTE
Еще более "веселая" ситуация возникает при отчуждении объектов недвижимого имущества. Приходит новый собственник в энергосбыт, а ему говорят, приобретите мощность на данный объект (на который она ранее приобреталась) в н-ом количестве КВт, а дальше будем говорить по существу вопроса о заключении договора.

А вот это конечно безпредел, МАП такие дела решает как правило однозначно.


А вот если "нетерпеливый" клиент уже заплатил за "техническую возможность", хоть она и без этого была, можно ли сейчас как-нить вернуть бабки?

Обращаемся в Энергонадзор, которая выдает заключение, что возможность есть, потом с иском в суд о признании договора недействительным, только вот основание? (несоответствие закону??.. :) )
Либо о признании дога незаключеным. Читаю предмет: "обязуется осуществить мероприятия по созданию тех возможности..." и все! А какие мероприятия? В акте тоже ни слова..

Как думаете, коллеги, можно ли вернуть уплаченные не за что деньги?
  • 0

#2 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2006 - 17:54

Договор называется "О создании технической возможности...", договор об оказании услуг, но услуга фактически не оказывалась, хотя акт "ни о чем" и подписан..
В общем как думают энергетики есть ли шанс признать его незаключенным (не оговорено какие именно мероприятия должны были быть осуществлены)?

Господа, тока не надо "а нахрена подписывал.."?, и .т.д. :) Это не ко мне!
  • 0

#3 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2006 - 19:03

Неужели мыслей нет? :)
  • 0

#4 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 12:33

Договор называется "О создании технической возможности...",


Итак, за это заплачено,
а теперь еще просят заплатить непосредственно за подключение и почти в два раза больше :)
  • 0

#5 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 17:58

alex max
тут вопрос в том, нужно ли вам подключение или нет.
если вам предложили такой договор заключить, значит, скорее всего, формально энергетики были правы. иначе бы они минжанули бы этот договор заключать.
поэтому если вы захотите чё-то с этим договором сделать, скорее всего, и о подключении забудьте.

Обращаемся в Энергонадзор, которая выдает заключение, что возможность есть

а откуда у вас такая уверенность, что энергонадзор вам выдаст именно то, заключение, которого вы хотите?
  • 0

#6 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 22:17

DeadBrain
Спасибо за ответ :) (надежда получить его теплилась.. :) )

поэтому если вы захотите чё-то с этим договором сделать, скорее всего, и о подключении забудьте.


Догадываюсь, что иск в суд энерго- не обрадует. А если заплатить и за подключение, а уже потом признавать в суде дог "о создании тех возможности" незаключенным? А вообще Вам известен Такой договор? В чем его суть? По-моему ни в чем (имею ввиду, что ничего контрагентом по договору не делается, а просто принимаются бабки, вроде как за ускорение процедуры :)

а откуда у вас такая уверенность, что энергонадзор вам выдаст именно то, заключение, которого вы хотите?

Уверенности, конечно, такой нет.
Но увеличилась мощность на 60квт (реконструкция), За "создание" тех условий - 5 тыс баксов (заплатил), за подключение просят еще почти 10 тыс баксов. Не силен в тонкостях энергоснабжения, но по-моему многовато..
Есть ли вообще какие-то тарифы на "создание условий" и подключение или же произвольно устанавливаются энергоснабжающей организацией? :)
  • 0

#7 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 23:23

alex max

А если заплатить и за подключение, а уже потом признавать в суде дог "о создании тех возможности" незаключенным?

а на каком основании незаключенным? че-то я не вижу

А вообще Вам известен Такой договор? В чем его суть?

ещё как. некоторым боком я участвовал в создании этого механизма))) хотя и противился ему. смысл его в том. сегодняшняя нормативка очень неопределенно трактует понятие технической возможности. однако можно уверенно можно сделать вывод, что если для этого нужно строить подстанцию, то этой самой возможности нет. однако энергетикам надо увеличивать клиентскую базу и подключать новых потребителей, большинство из которых в принципе готовы потратиться на развитие сетей. но по законодательству средства на развитие в тариф на подключение закладывать нельзя. вот для этого схема с дополнительным договором и была придумана.

Добавлено в [mergetime]1137432230[/mergetime]

По-моему ни в чем (имею ввиду, что ничего контрагентом по договору не делается, а просто принимаются бабки, вроде как за ускорение процедуры

ну вообще то идея, которую в это пытались заложить некторые руководители РАО и ФСК, сама по себе вполне здравая. тебе надо - ты и плати, а не хочешь платить, жди, когда эти средства включат в инвестпрограмму (то есть когда рак на горе свистнет)

За "создание" тех условий - 5 тыс баксов (заплатил), за подключение просят еще почти 10 тыс баксов.

в принципе в москве - штука бакинских за киловатт, поэтому не так много с учетом регионального коэффициента

Есть ли вообще какие-то тарифы на "создание условий" и подключение или же произвольно устанавливаются энергоснабжающей организацией?

да их куча. есть плата за присоединение по 35-ФЗ и 41-ФЗ, есть плата за подключение по 210-ФЗ. другой вопрос, что насколько я знаю, их нигде ещё не устанавливали за исключением Питера (да и там не законно).
и в этом по-моему ваш ежинственный))) шанс. дальше думаю сами догадаетесь)))
  • 0

#8 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 23:54

DeadBrain

а на каком основании незаключенным? че-то я не вижу


Дог на создание тех условий, предмет:

обязуется осуществить мероприятия по созданию тех возможности


(писал в первом посте) Но какие мероприятия?

Так вот без указания на конкретные мероприятия, дог ИМХО не заключен.. В Акте аналогичная фраза..

Можно представить дог, например, оказания юр услуг, с аналогичной формулировкой: "Обязуется оказать клиенту юруслуги":

туристические: "обязуется оказать клиенту услуги по поездке заграницу" :)

Где здесь (в указанных примерах) предмет?? :) Думаю, такие договоры нельзя признать заключенными..


можно сделать вывод, что если для этого нужно строить подстанцию, то этой самой возможности нет. однако энергетикам надо увеличивать клиентскую базу и подключать новых потребителей, большинство из которых в принципе готовы


Извините, но вот мой клиент платить "за развитие" чего-то не хочет :)

сегодняшняя нормативка очень неопределенно трактует понятие технической возможности

в тариф на подключение закладывать нельзя. вот для этого схема с дополнительным договором и была придумана.

А какие обязательства перед ЭСО по данному договору? Что фактически надо сделать (какие мероприятия)? Неужели небыло в практике оспаривания этого договора?

ну вообще то идея, которую в это пытались заложить некторые руководители РАО и ФСК, сама по себе вполне здравая. тебе надо - ты и плати, а не хочешь платить, жди, когда эти средства включат в инвестпрограмму (то есть когда рак на горе свистнет)


Монополисту все можно! Это понятно, но вот я не буду спорить, заплачу все, а потом попробую взыскать как НО! Как объясните в суде, что

надо увеличивать клиентскую базу и подключать новых потребителей

, то есть взяли деньги не за что..?


есть плата за присоединение по 35-ФЗ и 41-ФЗ, есть плата за подключение по 210-ФЗ.

А за создание тех условий нигде нет.

дальше думаю сами догадаетесь

В смысле, не установлено - так и требовать не вправе??
  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 01:29

alex max

Но какие мероприятия?

то есть вы хотите сказать, что стороны не достигли соглашения по существенным условиям? я думал об этом. но на самом деле, не думаю, что сетевики взяли деньги просто так. либо ваш главный энергетик в сговоре с сетевиками, либо он профан, либо просто вам не показали всех документов.

Извините, но вот мой клиент платить "за развитие" чего-то не хочет :)

по моему он пытается ввести вас в заблуждение. какого ж хера он платил? я понимаю, что вы не знаете, но это совсем идиотизм какой-то. его ж никто к заключению договора не принуждал, руки не выламывал.

А какие обязательства перед ЭСО по данному договору? Что фактически надо сделать (какие мероприятия)?

если вы имеете в виду обязательства вашего клиента, то у него по большому счету обязанность одна - внести бабки на развитие сетей, чтобы подключение стало возможным.

Неужели небыло в практике оспаривания этого договора?

его только в ноябре прошлого года начали системно внедрять. до этого если только инициатива местная, но сомневаюсь. какая дата у вас?
  • 0

#10 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 01:33

Как объясните в суде, что

а что тут объяснять? клиент же ваш по доброй воле заключил договор...

А за создание тех условий нигде нет.

свобода договора. плата за посещение ватерклозетов тоже ничем не регулируется

В смысле, не установлено - так и требовать не вправе??

судебная практика разная. надо Калиостру попытать. он где то приводил реквизиты по моему. в любом случае. имхо вам будет легче сбить плату за присоединение, чем внесенную плату по договору на создание техвозможности
  • 0

#11 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 01:34

Монополисту все можно!

давайте дальше без патетики :)
  • 0

#12 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 02:21

Гость

то есть вы хотите сказать, что стороны не достигли соглашения по существенным условиям?

Да

его ж никто к заключению договора не принуждал, руки не выламывал.

А попробуйте "присоединиться" к сети, если не выполните всех требований ЭСО? Это не "выламывание рук"? :)

если вы имеете в виду обязательства вашего клиента, то у него по большому счету обязанность одна - внести бабки на развитие сетей, чтобы подключение стало возможным.

Вот-вот на развитие! Но в договоре-то иное :) Создание тех возможности - это как тока заплатил, рубильничек и включили сразу. Меня смущает скорость, с которой тех возможность нарисовалась!

его только в ноябре прошлого года начали системно внедрять. до этого если только инициатива местная, но сомневаюсь. какая дата у вас?

Дог в офисе, щас дату наизусть не вспомню, завтра скажу :)

свобода договора. плата за посещение ватерклозетов тоже ничем не регулируется

деятельность по посещению ватерклозетов не регулируется антимонопольным законодательством

судебная практика разная. надо Калиостру попытать. он где то приводил реквизиты по моему. в любом случае. имхо вам будет легче сбить плату за присоединение, чем внесенную плату по договору на создание техвозможности

Сбивать цену еще не пробовал...



Добавлено в [mergetime]1137442910[/mergetime]
DeadBrain

а на каком основании незаключенным? че-то я не вижу


Не определен предмет..

Вот из практики, что найти успел по оказанию услуг:

.....
Изучив материалы дела и проверив доводы кассационной жалобы, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа полагает, что решение от 22 ноября 2004 года в обжалуемой части подлежит отмене по следующим основаниям.
Договор от 12.07.2001 N 27-12/В-67 является договором подряда с элементами договора возмездного оказания услуг.
В частности, возмездное оказание услуг предусмотрено вышеуказанным пунктом 10.12 договора.
В соответствии со статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенным является, в частности, условие о предмете договора.
Стороны не определили, что входит в понятие "координация работ". Из текста договора от 12.07.2001 N 27-12/В-67 невозможно установить, какие конкретно услуги должен был оказать истец (совершить какие определенные действия или осуществить какую определенную деятельность).
Таким образом, сторонами не был согласован предмет договора в части оказания услуг по координации работ.
Следовательно, договор от 12.07.2001 N 27-12/В-67 в части, регламентирующей оказание услуг по координации работ (пункт 10.12), является незаключенным.
Незаключенный договор не порождает для сторон никаких прав и обязанностей.
В соответствии со статьей 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.
Истец не представил в суд никаких доказательств, которые бы свидетельствовали о фактическом оказании им ответчику каких-либо услуг.
При таких обстоятельствах суд первой инстанции неправомерно удовлетворил исковые требования в части взыскания 160381 рубля 80 копеек долга за услуги по координации работ и в части взыскания процентов, начисленных на данную сумму.
Учитывая изложенное, на основании пункта 2 части 1 статьи 287 и части 1 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации решение от 22 ноября 2004 года Арбитражного суда Иркутской области по делу N А19-17919/04-19 подлежит отмене в обжалуемой части, в иске должно быть отказано.

(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 27 января 2005 г. Дело N А19-17919/04-19-Ф02-5886/04-С2)

........
Как следует из материалов дела, согласно договору N 103 от 01.01.2003 ФГУП "ПО "Уралвагонзавод" (исполнитель) обязалось подавать ООО "ПКФ "Центральный" (потребитель) через присоединенную сеть электрическую и тепловую энергию, горячую воду в предусмотренном настоящим договором количестве, производить техобслуживание зданий, а потребитель - оплачивать потребленную электрическую, тепловую энергию, горячую воду и услуги по техобслуживанию. При этом определено, что электрическая, тепловая энергия, горячая вода подаются во встроенное нежилое помещение, расположенное по адресу: г. Нижний Тагил, пр. Вагоностроителей, 15/13.
Поскольку услуги по техобслуживанию, оказанные в период с 01.01.2003 по 01.08.2003, не были ответчиком оплачены, истец обратился в арбитражный суд с требованием взыскать сумму задолженности.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что договором N 103 от 01.01.2003 сторонами согласован досудебный порядок урегулирования споров (п. 5 договора), имеющаяся в материалах дела претензия N 65/381ю от 16.07.2003 не является доказательством его соблюдения, так как содержит требование об уплате иной суммы задолженности. В части условий об оказании услуг по техобслуживанию договор нельзя признать заключенным, поскольку не определен предмет услуг (виды работ, конкретный объект и пр.). В нарушение требований ч. 1 ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации истцом не представлены доказательства оказания истцу услуг по техобслуживанию помещения, расположенного по адресу: г. Нижний Тагил, пр. Вагоностроителей, 15/13.
Данные выводы суда являются правильными, основаны на материалах дела и требованиях действующего законодательства.
В соответствии с п. 2 ст. 307 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства возникают из договора и иных оснований, указанных в настоящем кодексе. Стороны в силу п. 3 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. При этом согласно ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенным является условие о предмете договора.
Как усматривается из текста договора N 103 от 01.01.2003 (ст. 431 Гражданского кодекса Российской Федерации), данный договор содержит элементы договора энергоснабжения в части условий о поставке электрической и тепловой энергии, горячей воды и возмездного оказания услуг (подряда) в части условий об оказании услуг по техобслуживанию. При этом, договор не содержит условий о том, выполнение каких видов работ, на каком именно объекте подразумевает оказание услуг по техобслуживанию.
Учитывая данное обстоятельство, вывод суда о том, что названным договором не согласовано условие о предмете услуг по техобслуживанию, следует признать правомерным.
Кроме того, в материалах дела не имеется доказательств, подтверждающих фактическое осуществление истцом в спорный период каких-либо работ по техническому обслуживанию принадлежащего ответчику помещения, расположенного по адресу: г. Нижний Тагил, пр. Вагоностроителей, 15/13.

(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу от 7 мая 2004 года Дело N Ф09-1257/04-ГК)



Думается, что если доказать, что никаких мероприятий в реале не было, то можно хотя бы надеяться на успех. :)
  • 0

#13 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 12:54

alex max

Создание тех возможности - это как тока заплатил, рубильничек и включили сразу.

да нет же. вот не хватает на ваши 60 квт мощности в трансформаторе, они её там как нить увеличивают. это - создание техвозможности, а потом уже непосредственно вас подключают. это - ваш любимый рубильничек :)

деятельность по посещению ватерклозетов не регулируется антимонопольным законодательством

воттена. это почему же? если у вас единственный сортир на весь центр города, и вы кого-нить туда необоснованно не пустите, за злоупотребление доминирующим положением вас привлечь по ст.5 - как два пальца обос...ть

Не определен предмет..

да это понятно. просто мне кажется, что наверняка энергеты в суде вытащут бумажку какую-нить, подписанную вашим главным энергетом об усилении чего-нить там в сети
  • 0

#14 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 13:51

DeadBrain

да нет же. вот не хватает на ваши 60 квт мощности в трансформаторе, они её там как нить увеличивают. это - создание техвозможности, а потом уже непосредственно вас подключают. это - ваш любимый рубильничек

А вот кстати вопрос: Была мощность 30квт, надо 60, стало быть увеличить на 30, а бабки берут (просят) за все 60. Это тоже практика такая?

воттена. это почему же? если у вас единственный сортир на весь центр города, и вы кого-нить туда необоснованно не пустите, за злоупотребление доминирующим положением вас привлечь по ст.5 - как два пальца обос...ть

не предполагал, что речь идет о единственном сортире на центр города :), но даже и так, у "нуждающегося" есть возможность сгонять на окраину и там благополучно облегчиться :)

DeadBrain
А есть практика признания ФАСом, а не судом договора недействительным/незаключенным

по ст.5

???
  • 0

#15 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 16:05

alex max

А вот кстати вопрос: Была мощность 30квт, надо 60, стало быть увеличить на 30, а бабки берут (просят) за все 60. Это тоже практика такая?

если у вас реконструкция была, то могут и так сделать)))

но даже и так, у "нуждающегося" есть возможность сгонять на окраину и там благополучно облегчиться

нет у него такой возможности. абас..ыцца по дороге :)

А есть практика признания ФАСом, а не судом договора недействительным/незаключенным

формально полномочий на признание сделок недействительнми у антимонопольных органов нет. но фактически тот же эффект может быть достигнут путем выдачи предписания о восстановлении положения, существовавшего до нарушения антимонопольного законодательства
  • 0

#16 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:48

DeadBrain

нет у него такой возможности. абас..ыцца по дороге

Ну так зато в следущий раз сразу на окраину отправится, зная, что в центре злодеи не пустят. Эт хорошо, когда хоть на окраину можно обратиться, хуже, когда сортир один во всем городе! :) :)

формально полномочий на признание сделок недействительнми у антимонопольных органов нет. но фактически тот же эффект может быть достигнут путем выдачи предписания о восстановлении положения, существовавшего до нарушения антимонопольного законодательства

Ну да, это и имелось ввиду
  • 0

#17 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:54

alex max

Ну так зато в следущий раз сразу на окраину отправится, зная, что в центре злодеи не пустят. Эт хорошо, когда хоть на окраину можно обратиться, хуже, когда сортир один во всем городе!

вот это и называецца злоупотребление доминирующим положением)))
  • 0

#18 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 09:29

бугаго.

Мой пост с принятием 861го Постановления несколько э... устарел)))

alex max
Описываемая ситуация имеет место быть до 861го или после 861го?!?!?!?
  • 0

#19 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 16:43

Калиостро

Описываемая ситуация имеет место быть до 861го или после 861го?!?!?!?


Есть заявка на оформление договора на создание тех возможности электроснабжения от источника ОАО АК... датированная июнем 2005г.

Договор о создании техвозможности электроснабжения подписан в июле 2005г.

Интересно, что Разрешение на электроснабжение объекта (выданное ОАО АК..) получено ровно через неделю после подписания (и оплаты) договора о создании тех возможности.. :) Как именно создавалась техвозможность (каковы затраты, что именно делалось) за столь краткие сроки непонятно...

12. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
а) разработку схемы электроснабжения;
б) технический осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств уполномоченным органом государственной власти при участии представителей сетевой организации;
в) подготовку и выдачу технических условий;
г) выполнение технических условий (со стороны лица, энергопринимающее устройство которого присоединяется, и со стороны сетевой организации);
д) фактические действия по присоединению и обеспечению работы энергопринимающего устройства в электрической сети;
е) проверку выполнения технических условий и составление акта о технологическом присоединении.
Перечень мероприятий по технологическому присоединению является исчерпывающим.
Запрещается навязывать заинтересованному в технологическом присоединении лицу услуги, не предусмотренные настоящими Правилами
.


Навязывать нельзя, но вот было ли здесь навязывание?
  • 0

#20 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 15:43

alex max
Напешите письмо. В нем изложите Правила. Предложите вернуть переплаченное. ЭСО вам ответит наверное)))

Тут дело в чом? Непонятно как квалифицировать ваш договор...
Толи это договор на техприсоединение, имея ввиду

г) выполнение технических условий (со стороны лица, энергопринимающее устройство которого присоединяется, и со стороны сетевой организации);

толи то, что в нем написано, а именно:
1. Техническая возможность обоснованно отсутствует
2. ЭСО (сетевая) вам ее создают...

Во втором случае, ИМХО, нарушения Правил нет... Но! П.15:
В целях проверки обоснованности установления сетевой организацией факта отсутствия технической возможности заявитель вправе обратиться в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по технологическому надзору для получения заключения о наличии (отсутствии) технической возможности технологического присоединения сетевой организацией.

Ы?
  • 0

#21 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 18:35

Калиостро

1. Техническая возможность обоснованно отсутствует
2. ЭСО (сетевая) вам ее создают...


Вот, исходим из этого. Допустим даже энергонадзор сказал, что в реале возможности не было..(такое допускаю!!) Однака:

Вы не считаете, что "создание техвозможности" все-таки должно включать в себя некие виды работ? Вопрос у меня только в этом, собсна...
На практике, в судебном заседании, ведь даже когда "попахивает" не согласованным предметом, выясняется, что же именно сделал ответчик для исполнения обязательств по договору..
Что было в моем случае: устно было сказано, что надо бы подписать этот дог (о созд тех возм), иначе плохо совсем... ну ессно, клиент подписал, т.к. срочно энергия нужна.. Подписал дог, тут же акт о выполнении!! :) , все довольны, но все-то понимают, что ничего не делалось фактически.. А по договору все в ажуре :)

что по-Вашему принесет в суд ответчик чтобы доказать, что он хотя бы копейку потратил на создание условий? Должны же быть какие-то сметы? :)

Тут дело в чом? Непонятно как квалифицировать ваш договор...
Толи это договор на техприсоединение

Нет, это не техприсоединение..

Напешите письмо. В нем изложите Правила. Предложите вернуть переплаченное. ЭСО вам ответит наверное)))

Ага, я тож посмеялся :)
  • 0

#22 -Изучающий-

-Изучающий-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 20:16

Прочитав данную тему, а так же тему по сылкам у меня возник вопрос над которым пока безуспешно бъемся, к знатокам энергетикам.
Со статусом ЭСО вроде разобрались, с абонентом и субабонентом пытаемся, а вот наосновании чего ЭСО при заключении договора отправляет потребителя на согласование к балансодержателю щитовой? Согласование с ним мощности - это что? Это значит что балансодержатель щитовой - выступает абонентом а потребитель выступит субабонетом? Вроде нет. Но балансодержатель щитовой может согласовать/несогласовать количество мощности и вместо требуемой согласовать меньшую. Каким тогда является его статус? :)
  • 0

#23 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2006 - 09:32

alex max

что по-Вашему принесет в суд ответчик чтобы доказать, что он хотя бы копейку потратил на создание условий? Должны же быть какие-то сметы?

КСки должны быть однака... де факто это подряд ведь, нет?
Со всеми вытекающими)))

АО-энерго не проблематично принести чего-нибудь в подтверждение я думаю. А вот принесут они или нет - откудаж мне знать)))
Я бы на вашем месте иск предъявлял и не замарачивался. Мне кажется, обосновать его для вас не проблема. Да и шансы в принципе неплохие...

Изучающий

Вы присоединяетесь к сетям "балансодержателя щитовой". Отношения между вами -договор на технологическое присоединение. Читайте 861ое постановление правительства аднака.
  • 0

#24 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2006 - 16:06

В продолжение беседы, если я верно понял с принятием 83 Постановления от 13.02.2006, конкретно п. 7 говорит, все что надо построить и реконструировать для подключения, делается за счет правообладателя участка.
Единственно, не говорится, кто получает права на возведенные объекты созданные в результате таких работ, ясно что надо передавать дорогому государству или муниципалитету. Но как передавать возмездно или за плату?С реконструкцией все понятно без инвест программы средства с реконструктора берешь по договору о создании тех. возможности для технол. присоединения, создания точки присоединения, ликвидации тех. ограничений для технологического присоединения и тд.
А с другой стороны, возвел на чужие деньги, хотелось бы себе оставить, ведь ты же ЭСО ты об этом позаботишся лучше, а договор то тяготеет к подрядному типу и результат надо передать, либо же объект договора преславутая возможность, по сути представляющая собой юр. состав для возникновения права требовать выдачи ТУ на технол присоединение и заключение договора с ЭСО.
Уважаемые Граф, и как Вы выразились Дедушка Мозг, вы тут как я понял самые тертые калачи в области электроэнергетики, выскажите свои мнения.
  • 0

#25 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 08:18

alex max
В продолжение беседы. Г-н Новиков (ФСТ) написал информационное письмо, которым разъяснил:
1. В тариф на техприсоединение не входит ничего, кроме бумажной работы
2. Если требуется что-то реальное - это не присоединение.

Руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, энергоснабжающим организациям, сетевым организациям, потребителям электрической энергии.
В соответствии с многочисленными запросами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, энергоснабжающих организаций, сетевых организаций и потребителей по вопросу включения инвестиционной составляющей в плату за технологическое присоединение к электрическим сетям ФСТ России сообщает.
Плата за технологическое присоединение к электрическим сетям устанавливается ФСТ России и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов в соответствии с Методическими указаниями по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям (далее – Методические указания), утвержденными приказом ФСТ России от 15 февраля 2005 № 22-э/5 (зарегистрированы в Минюсте России 1 апреля 2005 года, регистрационный номер 6462).
Указанные Методические указания разработаны в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям (далее - Правила), утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 года № 861.
В соответствии с п.3 Правил сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при наличии технической возможности. Критерием наличия такой возможности является " отсутствие ограничений на присоединенную мощность в сетевом узле" (пункт 15).
Включение в плату за технологическое присоединение расходов по новому строительству, расширению и модернизации объектов электросетевого хозяйства для создания технической возможности присоединения Правилами не предусмотрено. Поэтому при расчете платы за технологическое присоединение, производимом согласно Методических указаний, разработанных в соответствии с Правилами, инвестиционная составляющая не учитывается.
Для принятии решения по изменению методологии расчета платы за присоединение, необходимо внести соответствующие изменения в Правила, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 года № 861, предусматривающие порядок формирования объема инвестиций сетевой организации, включаемых в плату за присоединение.
В настоящее время Федеральной антимонопольной службой совместно с ФСТ России и другими заинтересованными министерствами и ведомствами проводится работа по подготовке указанных изменений в Правила, после утверждения которых Правительством Российской Федерации будут внесены соответствующие изменения в Методические указания.
С.Г.Новиков


JIS
Все ждем Постановления Правительства, которое разрегулировало бы 861ое и 83е.
Побробности здесь: жать
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных