Сообщений в теме: 42

[Игон]

Народ
Есть ли у кого-нибудь
типовая оферта на продажу здания...

[Alexey2]

Статья 550. Форма договора продажи недвижимости
    Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).

[MiSha]

типовая оферта на продажу здания...

типовая оферта...о продаже здания...ничего себе.

Добавлено в [mergetime]1147354247[/mergetime]
Alexey2 Гы ну хочет-то человек оферту, а не договор... да еще и типовую

[Gonsales]

MiSha

типовая оферта

я не удержусь..... флудану))))))))))))))))

далее по тексту:
типовая телеграмма
типовой факс
типовой акцепт

[Alexey2]

Ну что, обсудим планы грядущих тренировок и соображения по тактике игры здесь?:-)

[Gonsales]

А как же вопрошающий с офертой?......

Давай ему типовую оферту на футбол отправим... как там у нас, главное с текста не сбиться иначе..... будет ничтожная оферта... итак:

всех приглашаем на футбол..... или нет... - все приглашаются на футбол, ой, кажется так - приходите все на футбол... тьфу.... никакой аферты не получается...

[Alexey2]

будет ничтожная оферта...

А является ли оферта сделкой? Вопрос не прост.
Что касается футбола...


Дамы и господа,
небольшая группа единомышленников приглашает вас поучаствовать и (или) посмотреть на древнюю забаву, отдаленно напоминающую футбол. О дате и времени игрищ можно узнать здесь.
я.

[Faust]

Alexey2

А является ли оферта сделкой?

Скорее да. В смысле ныне действующего легального определения - особенно))

О дате и времени

воистину жжош!

А о месте, расположении и координатах где можно узнать?!

[MiSha]

А является ли оферта сделкой? Вопрос не прост.

Если брать определение из ГК то да. Односторонней.

[Alexey2]

воистину жжош!

Мойюныйдрук. Дата и время это же не одно и то же...

Скорее да. В смысле ныне действующего легального определения - особенно))

Нивсетакадназначна. Акцепт тогда - это ж тоже сделка. И договор сделка. Итого три сделки. А то, что оферта+акцепт=договор? Или последнее неверно? мдам, такая вот парадигма...

[MiSha]

Alexey2 договор -многтстороння сделка. о форета одностороння - что-то в этом есть.

А договор может "содержать в себе" несколько сделок?

[Alexey2]

А договор может "содержать в себе" несколько сделок?

Борис Иванович Пугинский, в народе именуемый БИПом на лекции нам говорил, что договор - это не две (много) односторонних сделок, а качественно новая сделка. В принципе т.з. логичная. Костер же не вспыхнет, от того что будет не одна, а тысяча спичек, но стоит одну зажечь...

Надо понять, для чего нам нужно признавать оферту и акцепт сделками. Если просто ради чистоты определения (ст. 153 ГК), то Фауст прав. Если с т.з. недействительности, то, думаю, это ничего не дает. Как говорилось в одном хорошем фильме, "тут много но и если".

[MiSha]

а качественно новая сделка.

качественно новая, по сравнению с чем?

[MiSha]

Alexey2

я всего лишь хочу сказать. что не вижу вот здесь:

Акцепт тогда - это ж тоже сделка. И договор сделка. Итого три сделки. А то, что оферта+акцепт=договор? Или последнее неверно?

противоречия.


Добавлено в [mergetime]1147356827[/mergetime]
По-моему, все сделки качественно новые, поскольку создают, изменяют или прекращают права и обязанности, согласись, что элемент новизны в прекращении, изменении или создании присутствует.

Добавлено в [mergetime]1147357303[/mergetime]
Если акцепт - это спичка поджигающая сделку, то ничто не мешает ему (акцепту) тоже быть сделкой, хоть и односторонней.

Сообщение отредактировал MiSha: 11 May 2006 - 20:15

[Alexey2]

По-моему, все сделки качественно новые, поскольку создают, изменяют или прекращают права и обязанности

Нет-нет. Тут неточность. Сделка в принципе не обязательно должна создавать, изменять, прекращать. Она должна быть направлена на это.
Оферта и акцепт безусловно направлены. Но оферта не порождает классического права. Точнее она порождает состояние связанности у оферента и приводит к возникновению секундарного права у потенциального акцептанта. Те, кто признают сек. права - суб. г.п. должны посчитать оферту сделкой.
Акцепт собственно вызывает возникновение суб. г. права и направлен на это. Он скорее всего сделка (хотя можно ли признать акцепт недействительным? Сомнительно).
Тогда что остается договору? Ведь договор здесь вызывает точно такие же последствия как акцепт. Собственно, договор это и есть оферта + акцепт. А противоречие оказывается в том, что договор признается дву- (много)сторонней сделкой.
Имеем: 1) оферта (односторонняя сделка - сек. право) 2) акцепт (односторонняя сделка - суб. г. право) 3) договор (двусторонняя сделка - суб. г.п.).
Акцепт и договор как юридические факты различны, хотя бы потому, что один из них односторонняя сделка, а другой - двусторонняя. Но вызывают они одни и те же последствия. Значит один из них просто бессмысленно признавать юр. фактом.
Такая вот засада:-)

[Smertch]

Alexey2
а если вспомнить, что немцы сделки называют волеизъявлениями, и, собственно говоря, и оферта, и акцепт суть волеизъявления, и порок, например, может быть в каждом из них, равно как и во всем договоре в целом (например, если волеизъявления оказались не встречнонаправленными). Так что ИМХО можно и нужно и оферту, и акцепт, и договор - все нужно признавать сделками.

[MiSha]

Она должна быть направлена на это.

согласен.

Значит один из них просто бессмысленно признавать юр. фактом.

как понимать бессмысленно? если это юр. факты?

Почему разные юр. факты не могут вызывать одни и теже последствия?


Добавлено в [mergetime]1147358103[/mergetime]

Так что ИМХО можно и нужно и оферту, и акцепт, и договор - все нужно признавать сделками.

по крайней мере, в этом случае складывается стройная картина.

[Faust]

Alexey2

Если с т.з. недействительности

Ну, нормы о недействительности неприменимы ко многим сделкам (в смысле 153). Сделки, направленные на исполнение обязательства (передача вещи, или, выражаясь на вашем жутком жаргоне - traditio), например.
Были, кстати, решения ФАСов, которыми передатки признавались сделками.

Хотя попытаться смоделиролвать ситуацию, когда к подобной сделке можно применить нормы о недействительноси было бы интересно.

то, думаю, это ничего не дает

похоже на то.
Что такое

качественно новая сделка

не очень понятно.


2 Олл
Я не понимаю, почему человеку до сих пор образей оферты не написали. Я бы начал словами "нижайше оферирую к Вам"...

[Smertch]

Faust

Ну, нормы о недействительности неприменимы ко многим сделкам (в смысле 153). Сделки, направленные на исполнение обязательства (передача вещи, или, выражаясь на вашем жутком жаргоне - traditio), например.

это еще почему?

[Faust]

Smertch

это еще почему?

а чего, можно признать сделку "во исполнение" недействительной отдельно от сделки, лежащей в основании исполнения?

[Smertch]

Faust

а чего, можно признать сделку "во исполнение" недействительной отдельно от сделки, лежащей в основании исполнения?

а почему вы считаете, что нет? Заключить договор купли-продажи чужой вещи можно, а вот совершить действительную цессию чужой вещи - нет. Или вы последовательный скловсковец, в том числе в самых фантастических его умозаключениях?

[Игон]

Ну загнули

составил примерную форму оферты
покритикуйте плиз...

1. (на фирменном бланке предприятия)

Кому: ООО «АРЕС»
Юридический адрес: ______
ОГРН _______, ИНН ________
От кого:ОАО « Грон банк»
Юридический адрес: ______ ИНН ______ КПП _______
Письмо, содержащее оферту (предложение заключить договор)

Предлагаем Вам заключить договор купли продажи здания, расположенного по адресу: г. Москва, ул. _______, д.___, общей площадью 844,5 кв.м. принадлежащего ОАО «Грон Банка» на праве собственности (свидетельство № 77 АБ 555277).

на следующих условиях:
1) Стоимость продаваемого здания расположенного по адресу: г. Москва, ул. _______, д.___, общей площадью 844,5 кв.м. определяется в сумме_________(_____________________) рублей ___ копеек.
2) _______________________________________________________________;
3) _______________________________________________________________.

Срок акцепта до "01" января 2008г.

Подпись (Уполномоченного лица, назначенного Протоколом об одобрении сделки).

М.П.



Добавлено в [mergetime]1147411565[/mergetime]
как думаете
может обязательно добавить еще какие-либо условия
???

[Faust]

Игон
Вы первое сообщение Алексея 2 читали? В любом случае такое письмо не будет являться офертой. Написать -то его можно. И что такое

Подпись (Уполномоченного лица, назначенного Протоколом об одобрении сделки).

? Кто такой Протокол?


Smertch

Заключить договор купли-продажи чужой вещи можно, а вот совершить действительную цессию чужой вещи - нет.

Это-то оно так. Собственник, правда, будет защищаться не путем признания недействительной сделки (хотя на практике в такой ситуациии договоры купли-продажи признают недействительными непонятно на каком основании), а в порядке 301 ГК.

Я, собственно, имел в виду, что сделку во исполнение нельзя именно признать недействительной по мотивам пороков воли (в. ч. из-за корпоративных неодобрений, формы и пр. Иска о признании недействительным исполнения нет. Кстати, применительно к ДКП чужой вещи интереснее, на мой взгляд, другая, обратная ситуация: договор заключил собственник, а передачу осуществил непонятно кто или вообще недееспособный.

Или вы последовательный скловсковец,

не, я непоследовательный)))

[Stone]

Я согласен с позицией

Заключить договор купли-продажи чужой вещи можно, а вот совершить действительную цессию чужой вещи - нет.

но у меня вопрос......при таком подходе, ФРС не может отказать в регистрации договора купли-продажи квартиры по основаниям того, что продает не собственник????