Сообщений в теме: 46

[Капа]

По поиску схожие темы перечитала. Согласна, что договор публичный, отказывать в покупке на том основании, что сумку не сдали не имеем права, но как всё же быть? поможет ли как-то составление внутренней инструкции и помещение её в Уголок потребителя, например?

И ещё один вопрос - абсолютно для меня непонятный. Почему в театре люди сдают вещи в гардероб и для всех это норма, хотя театр также как и магазин не оказывает услуг по хранению, а исключительно - развлекательного характера.

[Капа]

Я вот что подумала: ст. 427 ГК п.2. В случаях, когда в договоре не содержится отсылка к примерным условиям, такие примерные условия применяются к отношениям сторон в качестве обычаев делового оборота, если они отвечают требованиям, установленным статьей 5 и пунктом 5 статьи 421 настоящего Кодекса.
Стало ли уже использование камер хранения - обычаем делового оборота, а исходя из этого необходимым условием договора купли-продажи?

[Капа]

Товарищи! Ну что выдумаете об обычае делового оборота? Здесь нельзя его применить, потому что потребитель не осуществляет предпринимательской деятельности? Или можно всё-таки здесь говорить об обычае?

[pest]

Капа
А в чем вопрос то я так и не понял.
/или я что то пропустил в другой теме/

Добавлено в [mergetime]1148548569[/mergetime]

Почему в театре люди сдают вещи в гардероб и для всех это норма, хотя театр также как и магазин не оказывает услуг по хранению

Театр не оказывает, а гардероб театра оказывает.
Сделайте в магазине гардероб и оказывайте услуги по хранению.

Добавлено в [mergetime]1148548757[/mergetime]
Театр кстати отказать в просмотре спектакля тоже не может, если вы не сдали одежду в гардероб.

[Капа]

А в чем вопрос то я так и не понял.

У меня их два:
1. Как обязать покупателя сдавать сумки в камеру хранения?
2. Можно ли назвать сдачу сумки в камеру хранения - обычаем делового оборота при осуществлении торговой деятельности в супермаркетах?

[Юрич]

Капа

И ещё один вопрос - абсолютно для меня непонятный. Почему в театре люди сдают вещи в гардероб и для всех это норма, хотя театр также как и магазин не оказывает услуг по хранению, а исключительно - развлекательного характера.

Статья 924. Хранение в гардеробах организаций
1. Хранение в гардеробах организаций предполагается безвозмездным, если вознаграждение за хранение не оговорено или иным очевидным способом не обусловлено при сдаче вещи на хранение.
Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса.
2. Правила настоящей статьи применяются также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта.

обязать заключить договор Вы не сможете...кстати, если захотите войти в зал театра в шубе - Вас пустят

[Капа]

А про обычай делового оборота?

[Юрич]

Капа

2. Можно ли назвать сдачу сумки в камеру хранения - обычаем делового оборота при осуществлении торговой деятельности в супермаркетах?

договор не может быть обычаем делового оборота, потому как обычай делового оборота - это правило поведения....

[Pete]

В одном из супермаркетов (с всероссийским брендом) видел объяву: "Просьба ко всем покупателям сдавать сумки в камеру хранения". Через пол-метра от него другое: "Администрация магазина за деньги и ценности, сданные в камеру хранения ответственности не несет".
Капа
Не ваш магазинчик, случайно?

[Голландец]

Видел в одном из магазинов (прикрепил фотографию).
Как-то разговаривал с приятелем. Обсуждали как раз этот вопрос. Договорились до того, что пришли к выводу о том, что сдачу сумок в гардероб можно поставить условием прохода в торговый зал магазина самообслуживания. Отказа в заключении публичного договора не будет: если покупатель может указать, что он хочет приобрести у входа в торговый зал. Работник магазина донесет товар до покупателя проведет его в кассу, покупка будет оплачена.
Бред, конечно.

Прикрепленные изображения

• 

[Pete]

Бред, конечно.

Согласен.
Я бы в этом случае попросил до входа в зал самообслуживания предоставить мне инфу, например, в соотв. со ст. 10 ЗоЗПП на весь товар , чтобы я смог выбрать то, что мне надо

[Aleksei]

Капа
Не мучайте людей. Либо убеждайте посетителей, что сданные ими вещи (принять вы их должны на хранение, выдав номерок) будут находиться в большей сохранности, чем в их руках. При этом больше улыбайтесь и говорите убедительнее. Найдутся конечно несознательные падонки, которые те пять килограмов ювелирных изделий которые они отказались вам сдать будут таскать в авоське по торговому залу, но возможно их будет меньшинство. Обычаи делового оборота Вы будете доказывать в СОЮ, куда вынуждены будете подавать иски или от оных отбиваться. Иных способов нет. И главное помните: "ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ".

[Анастасия Артемовна]

По поиску схожие темы перечитала. Согласна, что договор публичный, отказывать в покупке на том основании, что сумку не сдали не имеем права, но как всё же быть?  поможет ли как-то составление внутренней инструкции и помещение её в Уголок потребителя, например?

И ещё один вопрос - абсолютно для меня непонятный. Почему в театре люди сдают вещи в гардероб и для всех это норма, хотя театр также как и магазин не оказывает услуг по хранению, а исключительно - развлекательного характера. 

Мы не будем сдавать наши сумки с цифровыми фотиками, документами и прочими ценностями в ваши ненадежные ячейки!!!

Лично я перестала делать ЭТО после того, как прокатилась (по уверениям моих подруг) волна краж из этих ячеек.

С вас ведь потом ничего не возьмешь, и ничего не докажешь.

Представьте себя на месте покупателя - и все поймете, а на выходе - проверяйте, мы не против. Даже странно, что не проверяют...

[Rally]

Вроде "магазинная мода" далеко продвинулась от шкафчиков. Например, Рамстор - на входе девушка и "аппарат по оборачиванию и запайке сумок полиэтиленом", хочешь идти с сумкой - пожалуйста, тока в тебе ее в пакет запаяют. Для маленьких сумок - наклейка (типа пломба ). Никаких шкафчиков.

[Тигроля]

Капа
Нет, это не обычай делового оборота. Сравните понятие обычая делового оборота (п.1 ст. 5 ГК) и договора (п.1 ст. 420 ГК). Разные вещи, согласитесь!
У вас все-таки договор хранения, а понуждение к заключению договора не допускается на основании пп. 2 п. 1 ст. 421 ГК.

Анастасия Артемовна

Мы не будем сдавать наши сумки с цифровыми фотиками, документами и прочими ценностями в ваши ненадежные ячейки!!!

С вас ведь потом ничего не возьмешь, и ничего не докажешь.

Ну, я бы не стала утверждать так категорично. Вам же дают жетончик, когда вы вещи сдаете, а это и есть подтверждение заключения договора хранения ( п.2 ст. 887 ГК). Конечно, опись вещей не делают, доказать, что вы давали то, а не другое, согласно будет трудно, но возможно.

[kuropatka]

Rally

Вроде "магазинная мода" далеко продвинулась от шкафчиков. Например, Рамстор - на входе девушка и "аппарат по оборачиванию и запайке сумок полиэтиленом", хочешь идти с сумкой - пожалуйста, тока в тебе ее в пакет запаяют.

Идиотизм еще похлеще... А ежели я там мобильник забыл, а он у меня звонить начал? Да что угодно мне захотелось достать оттуда - мое право.

Ну почему, спрашивается, в нормальных странах запросто можно ходить с сумкой и тебе никто слова не скажет?

[СТИХИЯ]

Так бесит эта штука в магазинах, порою идешь с документами и........мимо проходишь, ну не поручать же их хранение тетке или шкафу, а иногда помогает, идёшь, порою, груженный, а тут еще в один зайти надо, отдашь груз тетке или шкафу (но уже без доков) и ходишь, выбираешь себе чего-нибудь...............

Теперь, по сути: взамен не номерки давать надо, или так, номерки и некое обязательство адм. магазина, что принято на хранение имущество, и в случае пропажи, убыток возмещается виновной строной.

Добавлено в [mergetime]1148745960[/mergetime]
а у нас не запаивают, а в маечки завязывают, но редко где.

[Анастасия Артемовна]

Конечно, опись вещей не делают, доказать, что вы давали то, а не другое, согласно будет трудно, но возможно.

Девушка, ну что Вы в самом деле, неужели нам делать нечего кроме как доказывать
Потом еще оценку придется делать по стоимости и т.д.
Гораздо проще взять сумку с собой. Проверяйте!
Или ближе к цивилизации - как пишут, пломбы, опечатка и т.д.

Добавлено в [mergetime]1148821942[/mergetime]

Вроде "магазинная мода" далеко продвинулась от шкафчиков. Например, Рамстор - на входе девушка и "аппарат по оборачиванию и запайке сумок полиэтиленом", хочешь идти с сумкой - пожалуйста, тока в тебе ее в пакет запаяют. Для маленьких сумок - наклейка (типа пломба  ). Никаких шкафчиков.

Ну это смотря где!
У нас , далеко от Москвы, шкафчики!

Добавлено в [mergetime]1148822032[/mergetime]

а у нас не запаивают, а в маечки завязывают

А развязать нельзя???

[Pete]

Гораздо проще взять сумку с собой. Проверяйте!

Еще чего?
Я там может женские трусики ношу
Пусть ставят камеры, ежели увидят что, ментов вызывают - опись, прОтокол и т.п. Еще товар пусть маркируют, если касса маркировку не сняла, то на выходе звоночек должен зазвенеть. А ежели и этого нет, то пусть бабушек "глазастых" по залу рассаживают...............

[Аннет_из_Твери]

Анастасия Артемовна

а на выходе - проверяйте, мы не против. Даже странно, что не проверяют...

Не все же "не против"...
А тех, кто против, насильно не заставишь - "права человека, вызывайте милицию, пусть осматривают"...
А потом - когда входят, они все "за". А на выходе все "против".

[Людмила_Людмила]

Гораздо проще взять сумку с собой. Проверяйте!

На каком основании я должна показывать содержимое моей сумочки!? Подозреваете в краже - вызывайте наряд, понятые, протокол. А для того, чтобы успокоить кого-то - показывать содержимое и не подумаю.
Вы бы ещё сказали - пусть обыскивают, мне не жалко!

[Sansan]

Подозреваете в краже - вызывайте наряд, понятые, протокол.

готовы просто так потратить пару часов своей жизни?

[///]

Людмила_Людмила

На каком основании я должна показывать содержимое моей сумочки!?

а при входе в суд вы сумочку раскрываете? или тоже составления протокола требуете?

Добавлено немного позже:
Тигроля

Вам же дают жетончик, когда вы вещи сдаете, а это и есть подтверждение заключения договора хранения ( п.2 ст. 887 ГК). Конечно, опись вещей не делают, доказать, что вы давали то, а не другое, согласно будет трудно, но возможно.

а вот теперь представьте такую ситуацию. человек приходит в магазин и берет жетончик одной из пустой ячеек. желательно с сломанным замком, такая всегда найдется. идет себе в торговый зал. а на выходе поднимает крик, что у него из ячейки сперли что-нибудь дорогое. и в качестве подтверждения "заключения договора хранения" показывает жетончик.
более того, найдет и свидетеля, который подтвердит, что тот действительно клал вещи в ячейку.
это я к тому, что не все так однозначно. и не всегда покупатель прав, как тут утверждалось.

[kuropatka]

Sansan

Подозреваете в краже - вызывайте наряд, понятые, протокол.

готовы просто так потратить пару часов своей жизни?

Я в подобной ситуации - готов. Магазину они обойдутся сильно дороже, чем мой средний тариф.

[Alphaville]

kuropatka

готовы просто так потратить пару часов своей жизни?

Я в подобной ситуации - готов.

Ну это когда позволяет время. А если его нет?
Сегодня спешил (ждали). Зашел в магазин (был без сумок и тыпы), заплатил за хлеб, прохожу через турникет около кассы, зазвенело. Взял хлеб и к выходу. Около самой двери охранник. Дальше последовал примерно такой диалог, сопровождающийся некоторым подобием применения силы (попытка выйти - попытка не выпустить):
- пойдемте обратно, пройдете еще раз
- зачем?
- зазвенело
- и чо?
- вы должны вернуться
- кому я должен и где это написано?
- вы должны вернуться
- никому я ничего не должен. и вообще, а хто Вы такой?
- я охранник
- а лицензия? а договор на охрану?
- у меня ж вот написано.
- на заборах тоже много чего написано. короче, дайте пройти...
- нет. вы обязаны пройти обратно
- ...

Дальше продавцы начали кричать: вызывай подмогу. Пока он потянулся за рацией, я его оттолкнул и прошел. Шел нормально, не спеша, думал сейчас будет погоня, но ничо, никто не не погнался.