Коллеги!
Есть вопрос. Кому-нибудь случалось оплачивать уставный капитал ООО долями? Теоретически это возможно, т.к. можно вносить в УК имущественные права, но начала смотреть комментарии и практику, оплачивают чем угодно, акциями, облигами, правами аренды, но не долями. Может есть какие-то подводные камни? Рыночную оценку мы сделаем. Сомнения насчет НДС:
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 146 НК РФ и подпункту 4 пункта 3 статьи 39 НК РФ передача имущества, если она носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный капитал хозяйственных обществ и товариществ), не признается объектом обложения НДС. В то же время под имуществом в Налоговом кодексе РФ понимаются виды объектов гражданских прав, относящиеся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом РФ, за исключением имущественных прав (п. 2 ст. 38 НК РФ).
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 26
#2
Отправлено 24 July 2006 - 15:12
corporate lawyer
Тема обсуждалась, правда давно.
Практически никаких "подводных камней" нет, кроме костности сознания некоторых индивидумов (зачастую это регистрирующий орган).
Почему этот метод оплаты не распрастранен? Личное мнение - зачастую не требуется таких извращений))))))))))))
Легче отдать по номиналу и не мучаться)))
Тема обсуждалась, правда давно.
Практически никаких "подводных камней" нет, кроме костности сознания некоторых индивидумов (зачастую это регистрирующий орган).
Почему этот метод оплаты не распрастранен? Личное мнение - зачастую не требуется таких извращений))))))))))))
Легче отдать по номиналу и не мучаться)))
#3
Отправлено 24 July 2006 - 18:47
я на днях такую эмиссию готовил, ничего там особенного вроде нету...
легче, конечно, но бывает когда клиенты хотят тюннингаЛичное мнение - зачастую не требуется таких извращений))))))))))))
Легче отдать по номиналу и не мучаться)))
#4
Отправлено 24 July 2006 - 19:23
А здесь Вы что имели в виду? Не переоценивать долю? У нас так точно не получится. Будет рыночная оценка.Легче отдать по номиналу и не мучаться)))
Вопрос к MAB
Как эмиссия, прошла? У меня-то ООО но тоже интересно.
#5
Отправлено 24 July 2006 - 19:52
руководство тормознуло пока... но не думаю что проблемы возникнутКак эмиссия, прошла? У меня-то ООО но тоже интересно.
нету тут НДС, в этом варианте налоговых последствий вообще нетуСомнения насчет НДС:
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 146 НК РФ и подпункту 4 пункта 3 статьи 39 НК РФ передача имущества, если она носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный капитал хозяйственных обществ и товариществ), не признается объектом обложения НДС. В то же время под имуществом в Налоговом кодексе РФ понимаются виды объектов гражданских прав, относящиеся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом РФ, за исключением имущественных прав (п. 2 ст. 38 НК РФ).
#6
Отправлено 25 July 2006 - 11:41
Я думаю, что, возможно, если рыночная оценка будет выше/ниже той, по которой эти доли отражены в бухучете инвестора, то у инвестора вылезет прибыль/убыток. Но вопрос скорее бухгалтерский, по какой стоимости они списывают, хотя по идее должны по той, по какой приобрели (номинал долей).нету тут НДС, в этом варианте налоговых последствий вообще нету
Что-то в литературе сплошной разброд и шатание по этой теме. Все пишут по-разному.
#7
Отправлено 26 July 2006 - 12:35
corporate lawyer
в бухгалтерском учете у вас возникнет прибыль от оценки долей, а в налоговом доли (вновь возникшего ООО) будут стоить столько, сколько сейчас стоят по налоговому учету доли вносимые.
НО не возникает. НО возникнет при отчуждении долей вновь созданного ООО (при отчуждении по цене выше, чем стоимость по налоговому учету)
в бухгалтерском учете у вас возникнет прибыль от оценки долей, а в налоговом доли (вновь возникшего ООО) будут стоить столько, сколько сейчас стоят по налоговому учету доли вносимые.
НО не возникает. НО возникнет при отчуждении долей вновь созданного ООО (при отчуждении по цене выше, чем стоимость по налоговому учету)
#10
Отправлено 10 October 2008 - 18:31
Видимо костность осознания бывает не только у налоговых органов, но и у некоторых юристов в пятницу вечером. Ситуация аналогичная. Есть два ООО, состав участников и размеры долей, принадлежащих им в УК обществ идентичные. Общим собранием участников ООО1 принято решение об увеличении УК за счет дополнительных вкладов всех участников, которые будут представлены долями, принадлежащими им в УК ООО2. Внимание вопросы: 1. Необходимо ли соблюдать процедуру по "преимущественному праву" в ООО2? По сути данная процедура применяется в тех случаях, когда происходит возмездное отчуждение доли? Можно ли в данном случае говорить о возмездности?
2. Так как уступка доли в уставном капитале ООО2 должна быть совершена в письменной форме, какой документ будет выполнять данную роль: решение ООО1 об увеличении УК, решение ООО1 об утверждении итогов внесения участниками доп. вкладов или же лучше вообще составить договор об уступке прав участника ООО2?
Спасибо всем, кто поможет разобраться глупящему юристу.
2. Так как уступка доли в уставном капитале ООО2 должна быть совершена в письменной форме, какой документ будет выполнять данную роль: решение ООО1 об увеличении УК, решение ООО1 об утверждении итогов внесения участниками доп. вкладов или же лучше вообще составить договор об уступке прав участника ООО2?
Спасибо всем, кто поможет разобраться глупящему юристу.
#11
Отправлено 13 October 2008 - 13:25
нетНеобходимо ли соблюдать процедуру по "преимущественному праву" в ООО2?
хм... забавный вопрос...Так как уступка доли в уставном капитале ООО2 должна быть совершена в письменной форме, какой документ будет выполнять данную роль: решение ООО1 об увеличении УК, решение ООО1 об утверждении итогов внесения участниками доп. вкладов или же лучше вообще составить договор об уступке прав участника ООО2?
думаю, если так сильно заботит, то можно и договор составить...
#12
Отправлено 14 October 2008 - 12:08
[quote name='Alxhom' date='13.10.2008 - 13:25']
[quote]Необходимо ли соблюдать процедуру по "преимущественному праву" в ООО2?[/quote]
нет
а как же быть с положением, закрепленным в Постановлении Пленума ВС №90 и Пленума ВАС № 14 "О некоторых вопросах применения ФЗ "Об ООО", следующего содержания: "На случаи безвозмездной передачи участником принадлежащей ему доли третьему лицу право преимущественной покупки не распространяется"? Следовательно, при возмездной передаче данное право все же действует.
[quote]Необходимо ли соблюдать процедуру по "преимущественному праву" в ООО2?[/quote]
нет
а как же быть с положением, закрепленным в Постановлении Пленума ВС №90 и Пленума ВАС № 14 "О некоторых вопросах применения ФЗ "Об ООО", следующего содержания: "На случаи безвозмездной передачи участником принадлежащей ему доли третьему лицу право преимущественной покупки не распространяется"? Следовательно, при возмездной передаче данное право все же действует.
#13
Отправлено 14 October 2008 - 12:17
это как же из утверждения "не А" следует утверждение "то Б"? а как же "В", "Г" и "Д"???, при возмездной передаче данное право все же действует.
не следует из Постановления ВАС ваш вывод...
#14
Отправлено 14 October 2008 - 12:48
это как же из утверждения "не А" следует утверждение "то Б"? а как же "В", "Г" и "Д"???, при возмездной передаче данное право все же действует.
не следует из Постановления ВАС ваш вывод...
Не убедили. У нас ведь не множество переменных, а всего две: либо возмездная передача, либо безвозмездная. И если сказано, что что при безвозмездной передаче соблюдение преимущественного права не требуеться то напрашивается вывод, о том что при возмездной все же соблюдать данное право следует. Или не так?
#15
Отправлено 14 October 2008 - 14:10
мдя... сударыня, ну вот что вы спорите, а?Не убедили. У нас ведь не множество переменных, а всего две:
что здесь непонятного? тут русским по белому написано, что ПП действует при продаже? что такое продажа? это купля-продажа/уступка...4. Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли (части доли) участника общества по цене предложения третьему лицу пропорционально размерам своих долей, если уставом общества или соглашением участников общества не предусмотрен иной порядок осуществления данного права. Уставом общества может быть предусмотрено преимущественное право общества на приобретение доли (части доли), продаваемой его участником, если другие участники общества не использовали свое преимущественное право покупки доли (части доли).
для других отчуждений есть
5. Уставом общества может быть предусмотрена необходимость получить согласие общества или остальных участников общества на уступку доли (части доли) участника общества третьим лицам иным образом, чем продажа.
к чему ваши умствования-то?
#16
Отправлено 14 October 2008 - 15:17
к чему ваши умствования-то?
[/quote]
Ну наверное к тому, чтобы найти истину. С Вами пока что криво выходит. Давайте по порядку, доля - имущественное право, которое наделяет ее владельца комплексом прав и обязанностей по отношению к обществу и другим участникам. Пока верно? При внесении доли в качестве вклада в УК другого общества происходит перемена лиц в обязательстве. Так? В данном случае при перемене лиц имеется встречное исполнение от общества, чей уставный капитал увеличивается в виде передачи лицу доли (то есть так же комплекса прав и обязанностей) в его УК. Так или нет? Следуем разъяснениям данным Пленумами ВС и ВАС (принимая, конечно, во внимание, что это не закон, а лишь его толкование, но все же произведенное ооочень уважаемыми субъектами). Так вот, если у нас безвозмездная передача доли третьему лицу, то право преимущественной покупки не применяеться. Заметьте, там ведь не сказано передача иным образом, чем продажа. Просто безвозмедная передача. Логично сделать вывод о том, что любая передача, имеющая встречное исполнение, должна осуществляться с осуществлением преимущественного права иных участников общества. Теперь скажите, где смысл утрачен.
[/quote]
Ну наверное к тому, чтобы найти истину. С Вами пока что криво выходит. Давайте по порядку, доля - имущественное право, которое наделяет ее владельца комплексом прав и обязанностей по отношению к обществу и другим участникам. Пока верно? При внесении доли в качестве вклада в УК другого общества происходит перемена лиц в обязательстве. Так? В данном случае при перемене лиц имеется встречное исполнение от общества, чей уставный капитал увеличивается в виде передачи лицу доли (то есть так же комплекса прав и обязанностей) в его УК. Так или нет? Следуем разъяснениям данным Пленумами ВС и ВАС (принимая, конечно, во внимание, что это не закон, а лишь его толкование, но все же произведенное ооочень уважаемыми субъектами). Так вот, если у нас безвозмездная передача доли третьему лицу, то право преимущественной покупки не применяеться. Заметьте, там ведь не сказано передача иным образом, чем продажа. Просто безвозмедная передача. Логично сделать вывод о том, что любая передача, имеющая встречное исполнение, должна осуществляться с осуществлением преимущественного права иных участников общества. Теперь скажите, где смысл утрачен.
#17
Отправлено 14 October 2008 - 15:21
вначале... с законом-то что? что вы уперлись в ППВАС?Теперь скажите, где смысл утрачен.
Ну наверное к тому, чтобы найти истину.
продолжайте в одиночестве...
#18
Отправлено 14 October 2008 - 15:30
little mouse
что вы уперлись, в самом деле? ответ прямо в законе написан, эти рассуждения ни к чему не приведут
что вы уперлись, в самом деле? ответ прямо в законе написан, эти рассуждения ни к чему не приведут
#19
Отправлено 14 October 2008 - 17:55
[/quote]
продолжайте в одиночестве...
[/quote]
нда уж, Вы своим клиентам так же отвечаете? Вот Вам практика судебная на эту тему ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 15.10.2007 N Ф09-7647/2007-С4 по делу N А76-26517/2006-16-518/60. Или вы к ней тоже пренебрежительно относитесь. как и к ППВАС?
продолжайте в одиночестве...[/quote]
нда уж, Вы своим клиентам так же отвечаете? Вот Вам практика судебная на эту тему ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 15.10.2007 N Ф09-7647/2007-С4 по делу N А76-26517/2006-16-518/60. Или вы к ней тоже пренебрежительно относитесь. как и к ППВАС?
#20
Отправлено 14 October 2008 - 19:32
мои клиенты не страдают манией величия и если чего-то не знают, прямо так и говорят, а не впадают в бесплодные умствования...нда уж, Вы своим клиентам так же отвечаете?
сударыня, я прошу прощения, но вы каким-то особым образом читаете все... где в указанном решении содержится утверждение, что при сделках иных чем продажа у кого-то возникает премправо? там лишь написано, что истцам оно зачем-то предоставлялось и не более того...Вот Вам практика судебная на эту тему
еще один штрих - там в решении описан абсолютно незаконный пункт устава... вы считаете, что раз он упомянут в решении без правовой оценки, то он законный?
судя по всему вы не особо в курсе, что решения состоят из описательной, мотивировочной и резолютивной части... и в доказательство своей правоты вы очень мило опираетесь на описательную часть из которой ровным счетом ничего не следует...
не надо дальше показывать свои слабые знания, пожалуйста, а...
пренебрежительно к ней относитесь как раз вы, ибо даже не знаете, как это правильно читать и воспринимать...Или вы к ней тоже пренебрежительно относитесь. как и к ППВАС?
не научились в институте - учитесь сейчас, а не упорствуйте в своем невежестве с умным видом... "все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица" (с)
#21
Отправлено 14 October 2008 - 19:42
little mouse
Применяется она в случаях, когда происходит продажа доли. Продажа - частный случай возмездного отчуждения.По сути данная процедура применяется в тех случаях, когда происходит возмездное отчуждение доли?
Т.е., если вы не женщина 25 лет (с 3-м размером), то вы - мужик?У нас ведь не множество переменных, а всего две: либо возмездная передача, либо безвозмездная.
#22
Отправлено 14 October 2008 - 19:47
"фу, Томас" (с)Т.е., если вы не женщина 25 лет (с 3-м размером), то вы - мужик?
#23
Отправлено 15 October 2008 - 11:12
не научились в институте - учитесь сейчас, а не упорствуйте в своем невежестве с умным видом...
да уж, действительно главное в любом споре - вовремя перейти на личность. Тема закрыта.
#24
Отправлено 15 October 2008 - 12:33
личные обидки - это способ выхода из спора, но не самый лучший. ваша личность нам нафиг не нужна...да уж, действительно главное в любом споре - вовремя перейти на личность. Тема закрыта.
#25
Отправлено 15 October 2008 - 15:50
Alxhom
А если ответ на первую часть моего вопроса будет положительным?ваша личность нам нафиг не нужна...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
