Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Авиакомпания задержала вылет


Сообщений в теме: 220

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2006 - 15:09

Возникал ситуация - мировой отказал в альтернативной подсудности в связи с тем, что есть исключительная по ст. 30 ГПК РФ, хотя мы настаивали - что в связи с договоров пассажирской перевозки необходимо применять закон о защите прав потребителей - тогда будет альтернативная. ИБо на Аэрофлот подавать в Москве - дело хлопотное. Да и мы далеко.
Вот что накапал - внизу. Видел кто такое разъяснение ВС РФ в глаза?


Поскольку ответственность за просрочку доставки пассажира в пункт назначения установлена Варшавской конвенцией (ст. 19) и Воздушным кодексом РФ (ст. 120), то ст. 28 комментируемого Закона в части отношений, вытекающих из договора перевозки пассажиров, применению не подлежит.
Согласно ст. 19 Варшавской конвенции перевозчик несет ответственность за вред, причиненный вследствие опоздания при воздушной перевозке пассажиров и багажа. При этом размер ответственности перевозчика ограничивается установленным в ст. 22 Конвенции в отношении каждого пассажира пределом в сумме 125 000 золотых франков.
В случае отказа авиакомпании добровольно удовлетворить требования потребителя решение данного (имущественного) спора возможно только в судебном порядке (ст. 11 ГК РФ). При этом потребитель пользуется правами, предоставленными ст. 17 Закона, - на альтернативную подсудность, освобождение от уплаты государственной пошлины. Статья 30 ГПК РФ, устанавливающая исключительную подсудность по искам, вытекающим из договоров перевозки, согласно которой иски предъявляются по месту нахождения транспортной организации, к которой в установленном порядке предъявляются претензии, применению не подлежит. Согласно разъяснению Президиума ВС РФ от 6 октября 1999 г. указанная статья Кодекса применяется только в тех случаях, когда в соответствии с законодательством, регулирующим отношения, вытекающие из договора перевозки, до предъявления иска в суд обязательно предъявление претензии к перевозчику. Согласно ст. 124 Воздушного кодекса обязательное предъявление претензии предусмотрено только по требованиям, возникающим из перевозки груза.


  • 0

#2 --Турист--

--Турист--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2006 - 15:32

В туристической компании были приобретена путевка. Авиакомпания задержала вылет самолета. Турист приобрел билет в другой авиакомпании и вылетел к месту отдыха в положенный срок. К кому предъявлять претензию к тур или к авиакомпании? Есть ли судебная практика по данной теме?
  • 0

#3 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2006 - 16:54

ни к кому не надо - смеяться будут.

Туристическая компания за задержку рейса авиаперевозчиком ответственности не несет (то есть договор, конечно, надо смотреть, но таких договоров, чтобы туроператор возмещал расходы туристу за просрочку вылета перевозчиком не бывает; зачем ему это?)

Авиаперевозчик тоже не несет, если есть основания освобождения от ответственности, предусмотренные статьей 120 Воздушного Кодекса. А "есть" они всегда. А если даже нет, то несет ответственность в пределах, установленных данной статьей (25% МРОТ за час задержки)

Турист поступил очень поспешно и неразумно
  • 0

#4 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 00:18

VsevolodT

Авиаперевозчик тоже не несет, если есть основания освобождения от ответственности, предусмотренные статьей 120 Воздушного Кодекса. А "есть" они всегда.

если это КД-АВИА, то вполне реально, у них самолеты всегда в работе, подменных нет, и к обозначенному в расписании рейсу не успевают.
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 15:27

VsevolodT

Авиаперевозчик тоже не несет, если есть основания освобождения от ответственности, предусмотренные статьей 120 Воздушного Кодекса. А "есть" они всегда. А если даже нет, то несет ответственность в пределах, установленных данной статьей (25% МРОТ за час задержки)


во-первых, не всегда. практика есть.
25% мрот это в случае задержки, а не в случае отказа от перевозки. турист от перевозки отказался. кроме того, неустойка эта - не ограничение ответственности. все убытки взыскиваются сверх ее.
  • 0

#6 VsevolodT

VsevolodT

    Пришел. Забил. И закурил.

  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 16:49

Гость

во-первых, не всегда. практика есть.

"всегда" это была ирония. есть в 98% случаев. Остальные 2 - "практика"

25% мрот это в случае задержки, а не в случае отказа от перевозки. турист от перевозки отказался

в чем выразился его отказ, если он не сдал билет?

все убытки взыскиваются сверх ее.

в случае вины перевозчика. которую доказать надо. и которой не было, если была непреодолимая сила или устранение неисправностей самолета. и убытки, соответственно, тоже. прилет на 2 часа позже на море едва ли дает основание на это расчитывать
  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 17:17

по сусчеству согласен.

у меня всегда был чиса практический вопрос, а что это за неисправности, угрожающие жизни пассажиров, не по вине перевозчика? птица в турбине. но эт бывает раз в сто лет. чо еще?
  • 0

#8 FufLaw

FufLaw
  • ЮрКлубовец
  • 194 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:18

Еще у нас самолет задержали по причине того, что с него сдували снег и обрабатывали противогололедными реагентами :)

Сообщение отредактировал FufLaw: 30 August 2006 - 18:18

  • 0

#9 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:20

FufLaw

Еще у нас самолет задержали по причине того, что с него сдували снег и обрабатывали противогололедными реагентами  :)

Вы от этого понесли какие-нибудь издержки?)
  • 0

#10 FufLaw

FufLaw
  • ЮрКлубовец
  • 194 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:24

Потратился в дьютике больше, чем рассчитавал=)))

Добавлено в [mergetime]1156940658[/mergetime]
Самый главный косяк этого самолета был в том, что там не было воды в туалетах (смыв работал) и горячих напитков весь полет...Грела лишь мысль о теплом море на не менее теплом гоанском пляже =)) Траблы с водой в течение более 7ми часов + час сидения в самолете в аэропорту, это вам не шутки :)

Сообщение отредактировал FufLaw: 30 August 2006 - 18:43

  • 0

#11 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:43

FufLaw угу. без претензий \ взысканий обошлось?
  • 0

#12 FufLaw

FufLaw
  • ЮрКлубовец
  • 194 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:46

Ира Бызова

0,25 Мрота и другие подачки не спасли бы отца русской демократии :)


После ТАКОГО отпуска бодаться не хотелось, а пока я был в нирване, все сроки прошли=))

Сообщение отредактировал FufLaw: 30 August 2006 - 18:48

  • 0

#13 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2006 - 18:49

FufLaw понятно.
  • 0

#14 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2006 - 18:39

FufLaw
Один раз даже не в тот город подсадили, другой раз с друзьями время в порту "коротал". Теперь сразу тащусь к нач. аэровокзала он прям на билете пишет -по "чьим" ПРИЧИНАМ рейс задерживается (даже толкушку ставит) , а потом, в зависимости от степени разозлённости, решаю чЁ делать (6 месяцев у меня есть)
  • 0

#15 FufLaw

FufLaw
  • ЮрКлубовец
  • 194 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2006 - 04:54

2 Гость

Один раз даже не в тот город подсадили,


Меня разок из Египта вместо ДМД в Ш-2 приземлили по метеоусловиям, а стюардессы сказали, что могли в Нижнем или Питере очутиться=)) и все это происходило ближе к ночи, а завтра надо было на работу :)
  • 0

#16 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2006 - 12:58

Господа, подскажите, а ЗЗПП на перевозку распространяется??? Есть ли вообще люди имеющие опыт по подобного рода спорам с авиакомпаниями??? откликнитесь.
самолет задержали на 13,5 часов. сгорели ж/д билеты из Москвы в Питер. Каковы шансы возместить убытки (стоимость вновь приобретенных билетов - больше не прошу).
заранее спасибо

p.s. искала в авиационном - не нашла ответов на свои вопросы. Претензию я уже написала, только она жалобная какая-то получилась, а на что сослаться не нашла...
  • 0

#17 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2006 - 13:04

tlya
на зпп и ссылайтесь - возмещение убытков в полном объеме. ваши билеты и есть убытки
  • 0

#18 CubUs

CubUs
  • ЮрКлубовец
  • 201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2006 - 11:00

Посмотрите здесь определение КС:
http://www.sutyajnik...p?docum_id=1368
и здесь всякую всячину
http://sutyajnik.ru/....php?case_id=73
А вообще вопрос интересный, лучше перезадать его в транспортном (хотя что ответят вам штатные юристы транспортных компаний в принципе, понятно :)
  • 0

#19 DiKiY_NSK

DiKiY_NSK
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2006 - 11:33

Тля, у мя была ситуация один в один, с разницей что опаздали на авиарейс в связи с задержкой.
Расходы такси,гостинница 2 номера, разница в стоимости билетов на новый рейс, 5% сбор за сдачу билетов (на который опаздал).

Док-ва : все квитанции и ордера на расходы,чеки и пр. и главное отметка предствавителя а/к на билетах, о фактическом времени велыта рейса который был задержан.


Задержка 1ч 36 минут - примерно 36 рублей штрафа на рыло , нас двое т.е. 78 рябчикоф. Прочие расходы 14 штук. Непокрытая часть неустойки 13 930 рублей.
Может мине павезло но денежку вернули, до суда не дошло, думаю им проще 14 штук отдать чем всосать и создать такую практику (может ошибаюсь)

ВсеволдТ ваще убиваещь !!!
Нах мне доказывать вину перевозчика?? Он должен ддоказать не виновность!!
А если он и докажет свою невиновность в чем я не сомневаюсь, то убытки в любом случае взыскиваються. и пофигу эти 25% мрота пусть себе оставит на беность.
  • 0

#20 --Ленка--

--Ленка--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 15:50

ТО/ТА отвечает и за действия авиаперевозка, если билеты были проданы в рамках тура. Читайте ст. 10 Заона "Об основах турдеятельности" :)
  • 0

#21 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 16:09

на зпп и ссылайтесь - возмещение убытков в полном объеме. ваши билеты и есть убытки

DiKiY_NSK

Нах мне доказывать вину перевозчика??

см. Постановление Пленума верховного суда РФ от 29.09.94 № 7
  • 0

#22 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 16:39

VsevolodT

ни к кому не надо - смеяться будут

Почитал - посмеялся. Видимо, Вы уважаемый с ЗоПП не сталкивались никогда, а если и сталкивались, то не тем местом :D

Туристическая компания за задержку рейса авиаперевозчиком ответственности не несет

Читаем: "Турист вправе требовать от туроператора или турагента оказания ему всех услуг, входящих в тур, независимо от того, кем эти услуги оказываются" (ст. 10 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. № 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации").

Авиаперевозчик тоже не несет, если есть основания освобождения от ответственности, предусмотренные статьей 120 Воздушного Кодекса. А "есть" они всегда. А если даже нет, то несет ответственность в пределах, установленных данной статьей (25& #37 МРОТ за час задержки)

Ага, а на главу 59 ГК мы вообще положили - штраф заплатили, а возмещение вреда нам пофиг. :)
Откроем ЗоПП, ст. 28, п. 5 - неустойка 3& #37 в день или в час (как срок определен) и никаких ссылок на непреодолимую силу. Точнее ссылка есть, но относится она к другим требованиям (п. 6).
В число этих требований входит и требование о возмещении убытков. Но 3 процента в час покроют любые убытки.
Так что не надо вводить людей в заблуждение.
  • 0

#23 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 17:41

Но 3 процента в час покроют любые убытки.

Всё ж не будем забывать ст. 120 ВК РФ. Это норма специальная, да и появилась позднее. Сам хотел бы по ст. 28 ЗоЗПП по 3 процента в час снять (вылетел на день позже). Но почитал внимательно и чувствую, что обламываюсь.

Оффтоп: у меня чота с символом "процент". Отображается как #&. Пришлось редактировать.

Сообщение отредактировал TheGusev: 21 November 2006 - 17:55

  • 0

#24 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 18:10

TheGusev

Всё ж не будем забывать ст. 120 ВК РФ. Это норма специальная, да и появилась позднее.

Хорошо, давайте про специальные нормы поговорим. Самолет перевозит пассажиров, в том числе военных, чиновников, работников юрлиц и т.д. Потребителями являются далеко не все из них, многие летят по работе и билет оплачивает работодатель. Для этих лиц действительно ст. 120 ВК, как влитая - общая норма, а вот для лиц, летящих по своим делам и за свой счет, т.е. для потребителей есть как раз норма специальная - ЗоПП, где прописано 3 процентика без всяких исключений. Вот так.
  • 0

#25 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 20:04

Ок, а как же Варшавская конвенция "Об унификации некоторых правил, касающихся международной воздушной перевозки", согласно которой ответственность за вред, произошедший вследствие опоздания при воздушной перевозке пассажира, несет перевозчик? Поскольку Российская Федерация является участником данной Конвенции, все авиаперевозчики, аккредитованные на территории России, обязаны выполнять положения Конвенции и, следовательно, удовлетворять претензии туристов, связанные с задержкой отправления рейсов.
Право туриста на предъявление к авиакомпании требования о возмещении убытков подтверждается авиабилетом, который должен быть на руках у пассажира и, согласно статье 105 Воздушного кодекса РФ, имеет силу договора между пассажиром и авиакомпанией.
И ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных