Сообщений в теме: 25

[nikanor]

Оператор связи 4 месяца назад отключил телефон за неуплату. К тому времени он уже был не нужен, поэтому это произошло незаметно для абонента. Но оператор продолжает начислять абонплату после отключения телефона, т.к. срок действия договора - бессрочный. Насколько правомерно это требование абонплаты, если телефон отключен, т.е. услуга не предоставляется?

[BloodGarry]

Вполне правомерно! Каждый может требовать у кого угодно все, что угодно. Так что оператор может требовать. Но и раздавать милостыню Вы тоже не обязаны. Соответственно не платить абонентскую плату за непредоставленную услугу - тоже вполне правомерно. То есть оператор, конечно, может требовать, но Вы можете его с такими требованиями послать на три буквы. В смысле, в суд. А там с таким иском оператора пошлют на другие три буквы. В смысле, в сад

[Сатир]

Оператор связи 4 месяца назад отключил телефон за неуплату.

Но оператор продолжает начислять абонплату после отключения телефона

Шедеврально! Сами то как думаете?

[nikanor]

Не все так просто.
ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ, ВНУТРИЗОНОВОЙ, МЕЖДУГОРОДНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ составлялись не без участия опытных юристов от операторов связи.

118. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг телефонной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения, уведомив об этом абонента.
В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев с даты получения абонентом от оператора связи уведомления (в письменной форме) о намерении приостановить оказание услуг телефонной связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор.

Но может и не расторгать, а через суд периодически "доить" абонента, пока тот не заплатит накопившуюся просрочку (вместе с пени) и не отнесет письменное заявление о расторжении договора.

62. Абонент и (или) пользователь вправе:
б) отказаться в любое время в одностороннем порядке от исполнения договора при условии оплаты фактически понесенных оператором связи расходов по оказанию этому абоненту и (или) пользователю услуг телефонной связи;
Опять же, как можно юридически доказать, что телефон действительно был отключен последние 4 месяца?

Сообщение отредактировал nikanor: 30 November 2006 - 16:50

[ВладимирD]

nikanor
Если оказание услуг приостановлено, то что тогда оплачивать? Речь ведь не идет об облате услуг по конкретным соединениям, речь идет о том, что оказание услуг данному клиенту прекращается полностью, т.е. прекращаются расходование средств на его обслуживание.
Доказать можно свидетельскими показаниями, а также ссылкой на приведенную Вами норму: оператор имел право приостановить оказание услуг и есть показания свидетелей, что услуга не оказывалась. В этих условиях оператору надо будет как-то доказать обратное. Хотя наши лихие суды в отдельных случаях могут решить и иначе.

[blackmag]

Встречал такое и часто.
Сейчас сути не помню. Но в Правилах нарыл - что могут реально требовать за отключенный!

[Сатир]

Но в Правилах нарыл

выкладывайте.

[Mera]

blackmag

Встречал такое и часто.
Сейчас сути не помню. Но в Правилах нарыл - что могут реально требовать за отключенный!

Все таки подниму темку.
Предположим, у меня не поминутная оплата. Не оплатила за месяц, отключили (на период 1 месяц). А счет все также присылают, как будто пользовалась. Так как законодательно регулируется данный вопрос.

[yur]

Mera
Жми
Чем не устраивает?

[John-NN]

Оператор связи 4 месяца назад отключил телефон за неуплату. К тому времени он уже был не нужен, поэтому это произошло незаметно для абонента. Но оператор продолжает начислять абонплату после отключения телефона, т.к. срок действия договора - бессрочный. Насколько правомерно это требование абонплаты, если телефон отключен, т.е. услуга не предоставляется?

Вы совершенно грамотно заглянули в Правила оказания услуг телефонной связи и привели п. 118 о временном приостановлении услуг. Проблема, из-за чего возникают подобные вопросы, заключается в том, что законодатель не указывает дословно - может ли и в каком объеме взиматься в этот период оплата. В отличие, скажем, от п. 120 (приостановление по заявлению абонента), где четко сказано, что оператор может взимать за это установленную для таких случаев оплату.
Но... Копнём глубже... Берем "Закон о связи":
Статья 44 (практически, копия п.118 Правил).
п.3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи.
Статья 68.
п.7. В случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 44 настоящего Федерального закона, пользователь услугами связи обязан возместить оператору связи причиненные ему убытки.

И вот тут любой оператор очень просто доказывает (если надо - в суде), что он все это время (блокировки за неуплату) держал под Вас ресурсы своей сети связи: абонентскую линию, выделенный телефонный номер, порт в телефонной станции и т.п. Обслуживал всё это хозяйство (а равно - нес затраты). И до истечения 6-ти месяцев по Закону не мог этим распорядиться (предоставить другому абоненту и начать зарабатывать на предоставлении услуг ему)... Это по поводу, что какие-то деньги платить за это НАДО.
Теперь логичен второй вопрос - а вот КАКИЕ?
Тут на помощь приходит сама структура тарифных планов. Как известно, у всех операторов, благодаря контролю со стороны Федеральной службы по тарифам, любой тариф на предоставление услуг фиксированной телефонной связи делится на 2 составляющие:
1. Ежемесячная плата за предоставление в пользование абонентской линии.
2. Ежемесячная оплата за телефонные соединения.
Вторую часть Вам оператор прикрыл САМ. И, вряд ли докажет, что Вы ему тут что-то должны. А вот первую часть - извините... Абонентская линия, включая станционные и номерные ресурсы находились всё это время в Вашем пользовании, т.к. оператор не мог ими распорядиться иначе. Вот эту часть общей оплаты за телефон оператор, мало-мальски приложив к этому усилия, выиграет в суде. По крайней мере, именно так закончившихся судебных процессов я знаю много, закончившихся по другому - ни одного.
Да и что тут оператора-то гнобить? Просто потому, что не хочется платить? Он ведь действительно держал под Вас определенные ресурсы... А взглянем-ка на сумму, из-за чего весь сыр-бор... В нашем городе, например, плата за предоставление в пользование телефонной линией в тарифе у физлиц составляет 125 руб./месяц. За 4 месяца это 500 руб (по разным городам могут быть отличия, но несущественные). Думаю, лучше заплатить за свою забывчивость вовремя расторгать ненужные договоры, чем ещё и судебные издержки заплатить.
Вот мое скромное мнение, уважаемый nikanor ...

Сообщение отредактировал John-NN: 12 September 2007 - 19:48

[yur]

John-NN

Абонентская линия, включая станционные и номерные ресурсы находились всё это время в Вашем пользовании, т.к. оператор не мог ими распорядиться иначе.

Все это время абонент не пользовался связью.

Просто потому, что не хочется платить?

Вымогателю?

[ВладимирD]

John-NN
Вы явно путаете убытки, причиненные неисполнением договора и оказание услуг. Если абонент отключен, то платить не за что. Если оператор что-то расходовал на поддержание линии, номера и т.д., не смог что-то заработать (упущенная выгода), то это его убытки, причиненные неисполнением договора. Их надо доказывать отдельно и вообще это другой предмет.

[John-NN]

yur

Цитата
Абонентская линия, включая станционные и номерные ресурсы находились всё это время в Вашем пользовании, т.к. оператор не мог ими распорядиться иначе.

Все это время абонент не пользовался связью.

Согласен, коллега... Связью абонент все это время не пользовался. Дык, за связь с него никто и не берет Хотя, соглашусь, есть примеры и я тому свидетель, когда оператор выставляет отключенному за неуплату абоненту всю сумму абонентской платы, включающую и плату за телефонные соединения (например, тариф с безлимитной местной связью).
Но вот за ресурсы, которые выделяются абоненту на время действия договора - отдельная песня. Согласитесь, когда Вы заключаете договор на услуги телефонной связи и по каким-либо причинам не пользуетесь ей, абонплату Вы всё равно платите. И тут ни у кого не возникает вопросов "за что?". Или, берете в аренду оборудование (машину, холодильник, что угодно) и не пользуетесь им - плату за аренду Вы всё равно платите. И тоже ни у кого не возникает вопросов - "за что?". Думаю, все же, что в рассматриваемой ситуации оператор докажет, за что надо заплатить.

[John-NN]

А вот такая ситуация - телефон числится на абоненте Имярек. Он умирает. В наследство вступает дочь. Телефон на себя не переоформляет. Дочь впоследствии квартиру продает. Телефон так и числится на умершем абоненте Имярек. Новый хозяин квартиры пользуется им де-факто год, затем перестает платить, телефон через некоторое время естесственно отключают. В данном случае с кого требовать абон. плату?

В вопросе не совсем четко прослеживается - с позиции какой из сторон (оператор или абонент) он задается. Попробую ответить с обеих сторон...
В случае, если Вы оператор, и обнаружили задолженность по оплате, а абонент давно не существует, причем физически - спишИте эту задолженность в свои убытки на очередном совещании по дебиторской задолженности. Умерший абонент, как сторона по договору, Вам, сами понимаете, ничего не заплатит. Я бы, правда, в этой ситуации посоветовал отделу продаж попыться предложить новому потенциальному абоненту заключить договор и продолжить оказание услуг телефонной связи в уже телефонизированном помещении. Естественно, с условием погашения образовавшейся задолженности. Но, это опционально...
Если Вы абонент, то что тут выяснять? Вы же пользовались услугами (если образовалась задолженность)? Вам нужен этот телефон? Тогда бегите скорее, погашайте задолженность и перезаключайте договор на себя. Благо, сейчас это стОит копейки (переоформление договора в телефонизированном помещении). Согласно последним изменениям в Правилах оказания услуг телефонной связи - не более 30% от абонплаты. Всё просто...

Сообщение отредактировал John-NN: 13 September 2007 - 13:45

[Lemo]

Хотя, соглашусь, есть примеры и я тому свидетель, когда оператор выставляет отключенному за неуплату абоненту всю сумму абонентской платы, включающую и плату за телефонные соединения (например, тариф с безлимитной местной связью).

Не всегда есть возможность отделить фиксированную часть от дополнительной. К примеру, в нашей организации в настоящее время обсуждается введение платы Абоненту, отключенному за неоплату услуги Интернет. Все тарифы данной услуги предусматривают фиксированную часть. НО! В эту фиксированную часть уже заложено отпределенное количество трафика. Например, 30 метров входит, а то что свыше оплачивается дополнительно. Как быть в данной ситуации? Какую сумму предъявлять Абоненту за период отключения?

любой оператор очень просто доказывает (если надо - в суде), что он все это время (блокировки за неуплату) держал под Вас ресурсы своей сети связи: абонентскую линию, выделенный телефонный номер, порт в телефонной станции и т.п. Обслуживал всё это хозяйство (а равно - нес затраты).

А в данном случае какие убытки доказывать? Что Оператор покупает трафик, рассчитывая его на всех абонентов и закладывая в фиксированную часть? Кто что думает?

[Kollin]

Оператор связи 4 месяца назад отключил телефон за неуплату. К тому времени он уже был не нужен, поэтому это произошло незаметно для абонента. Но оператор продолжает начислять абонплату после отключения телефона, т.к. срок действия договора - бессрочный. Насколько правомерно это требование абонплаты, если телефон отключен, т.е. услуга не предоставляется?

Я думаю, что от подобных претензий операторов можно отбиться, если попытаться грамотно подвести такое условие в договоре (правилах, законе) под "злоупотребление правом".
Кто, как думает? А?

[John-NN]

Не всегда есть возможность отделить фиксированную часть от дополнительной. К примеру, в нашей организации в настоящее время обсуждается введение платы Абоненту, отключенному за неоплату услуги Интернет. Все тарифы данной услуги предусматривают фиксированную часть. НО! В эту фиксированную часть уже заложено отпределенное количество трафика. Например, 30 метров входит, а то что свыше оплачивается дополнительно. Как быть в данной ситуации? Какую сумму предъявлять Абоненту за период отключения?

Аналогичная проблема была и у нас. Мы поступили следующим образом... Отключение услуг (блокировка) бывает двух видов - добровольная (по заявлению абонента) и принудительная (за нарушение условий договора). Для первого случая мы разработали для каждой услуги фиксированный тариф. По сути, как в телефонии... За поддержание ресурсов на период блокировки. Этот тариф ниже любого фиксированного платежа по тарифным планам и не содержит никакого трафика. А вот при принудительной блокировке сложнее... На основе достаточно большого опыта мы пришли к мнению, что не будем выставлять ничего заблокированным за долги клиентам. Это в большинстве случаев ведет только к накоплению дебиторской задолженности, а по прошествии 6-ти месяцев и одностороннего расторжения договора приходится её просто списывать, т.к. судиться из-за незначительных сумм себе дороже, да и клиента к тому времени разыскать трудно. Но могут быть и варианты. Если клиент опоминается и проявляется, и хочет продолжить сотрудничество - тут мы ему легко напоминаем про его долг, за который он был отключен и то, что "накапало" формально после отключения... Хочешь дальше потреблять услуги - плати.

[Lemo]

"злоупотребление правом".

в чем оно выражается? Абонент копит долг, его отключают, он долг не платит, линию за собой держит...просто забил на телефон и все что с ним связано, а Оператор злоупотребляет правом? А абонент не злоупотребляет?

т.к. срок действия договора - бессрочный.

Оператор вправе через полгода расторгнуть договор.

На мой взгляд, John-NN очень подробно и аргументированно изложил свою точку зрения. Полностью с ним согласна.

[Kollin]

Lemo

Оператор злоупотребляет правом? в чем оно выражается?

Если «грамотно» все обосновать, то под «злоупотребление правом» может быть подведено правомерное поведение оператора, способствующее накоплению долга у абонента, имеющего (даже не веские) причины в одностороннем порядке в любое время отказаться от договора на предоставление услуг телефонии.
1) Операторы очень «долго» «навязывают» подобное условие абонентам в договорах (на основании подобных норм в «правилах» и «законе»), что юридически и фактически позволяет им истребовать от абонентов «нелишние» для последних средства за услугу, которой вследствие ее отключения воспользоваться невозможно.
2) Кроме того, чтобы не нести те убытки, которые связаны с неплатежеспособностью абонентов, операторам ничего не мешает взять просто и расторгнуть договор с абонентом, потребовав при этом возмещения убытков. Тем самым избавить себя и абонентов от лишних судебных «хлопот». Ведь у операторов, если я правильно понял из всего прочитанного выше, право на расторжение договора никто «не отнимал»!
3) Я лично, избегал бы объяснять (наличие этого условия в названном договоре) излишней «альтруистичной» заботой о клиентах, ибо здесь четко усматривается намерение операторов «побольше» «подоить» абонентов, «привязать» их к себе. Это не более чем «гонка» за клиентами обусловленная «гонкой» за прибылью.
Согласен с тем, что «гнаться» за прибылью нужно. Но давайте согласимся все, что это надо делать «ненавязчиво», всячески «опутывая» абонента обязательствами. Он же для нас не «крепостной», что вынужден исполнять отдельные «кабальные» (это может быть еще одно основание признания этого условия договора ничтожным? не уверен!) условия этого договора. Он же для операторов, все-таки клиент (абонент) от которого не вполне справедливо в дальнейшем (после отключения услуги) требовать, может быть, последние средства!? Или это, по мнению операторов не «кара» за непослушание!? За вполне правомерное желание «отлучиться» от конкретного оператора!? На мой взгляд, это «путы»!
Ну, и коль коснулся лирики, позвольте еще одно лирическое отступление.
Пришла пора упразднить это правило в договоре телефонии (соответствующих правилах и законе) «раз и навсегда». Эта «норма» пережиток нашего с вами славного «публично-правового тоталитарного прошлого», при котором «государство» – «имело» всех своих граждан. В современных «демократических» условиях (насколько они демократические судите сами) «государство» уже согласилось, что злоупотреблять правом – «нехорошо». А значит – это должно касаться и «его самого» и любого частного лица.
Прошу не судить меня строго за излишнюю категоричность. Имейте в виду, что на месте таких абонентов в любое время можем оказаться и мы с вами, в том числе и судьи!
Что о сказанном думают, как юристы, так и просто сочувствующие?

[Lemo]

Это в большинстве случаев ведет только к накоплению дебиторской задолженности,

Именно так! Я тоже предлагала экономистам не связываться, себе дороже. Дебиторка то потом списывается за счет чистой прибыли...а учредитель по головке за это не гладит. Но посовещавшись решили, что и в этом случае (при заложенном в фиксированную часть трафике)мы сможем себя оправдать. Трафик закупается, его количество по минимуму рассчитывается исходя из трафика заложенного в фиксированную часть умножить на количество абонентов. Минимум куплен, оплачен и ни куда его не деть. Попробуем поработать так, время покажет.

Добавлено в [mergetime]1193766823[/mergetime]

операторам ничего не мешает взять просто и расторгнуть договор с абонентом,

Можно ссылку на норму, которой оператору предоставлено право просто расторгнуть договор.

если я правильно понял

право на расторжение договора никто «не отнимал»!

По истечении 6 месяцев с момента получения абонентом уведомления о намерении оператора приостановить оказание услуг связи.

усматривается намерение операторов «побольше» «подоить» абонентов, «привязать» их к себе.

Действительно любой оператор стремится увеличить дебиторку

За вполне правомерное желание «отлучиться» от конкретного оператора!?

Когда есть желание отлучиться, то это делается цивильно. Идешь к оператору и расторгаешь договор. ст. 450 ГК. Все счастливы.

это правило в договоре телефонии

Эта «норма» пережиток

Это вы о чем?

[aldi]

Проживал в квартире по адресу ул. Н , на данном адресе ранее был подключен телефон пользовался исправно, платил так же, продав в дальнейшем квартиру и переехав в частный дом приходил в местный узел телефонной связи просил согласно Федеральному закону от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" Статьи 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
п.4 "Абонент вправе требовать переключения абонентского номера, а оператор связи при наличии технической возможности обязан переключить абонентский номер на абонентскую линию в помещении, расположенном по другому адресу и находящемся во владении данного абонента."
но все вышло немного не так как хотелось, сначала сказали что возможность существует и придется подождать, после чего подключили соседа , а меня уже более года "мурыжат", что нет возможности.
Если бы дело бы этим кончалось недавно пришел по почте иск, что оказывается по тому адресу где была квартира "точка" у меня оказывается задолжность по договору, хотя я уже там не проживал и телефоном не пользовался, о том что я там не проживаю я в устной форме уведомил местный узел тел. сети, но исковое не отозвали.
Вопрос достаточно ли будет предоставить в суде договор купли продажи
Согласно Федеральному закону от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи"
Статья 45.
п. 5 В случае прекращения у абонента права владения и пользования помещением, в котором установлено оконечное оборудование (далее - телефонизированное помещение), договор об оказании услуг связи с абонентом прекращается.

[yur]

John-NN

Согласитесь, когда Вы заключаете договор на услуги телефонной связи и по каким-либо причинам не пользуетесь ей, абонплату Вы всё равно платите. И тут ни у кого не возникает вопросов "за что?".

Возникает, что такое абонплата?

Или, берете в аренду оборудование (машину, холодильник, что угодно) и не пользуетесь им - плату за аренду Вы всё равно платите. И тоже ни у кого не возникает вопросов - "за что?"

Абонент в аренду берет у оператора связи оборудование? )

[END]

Предметом договора, является предоставление услуг связи. Внутренне распределение этой платы (поддержание оборудования и т.д.), абонента не интересует. Он не на эти услуги подписывался.
В случае, когда баланс меньше нуля, доступ блокируется, что говорит о том, что предмет договора не исполняется. Услуги доступа не предоставляются.
А по закону, заказчик вправе не оплачивать не оказанные услуги.

Исходя из этого, исполнитель не вправе приостанавливать предоставление услуг и одновременно списывать абонентскую плату. Или одно, или другое.

[5611]

Оператор связи 4 месяца назад отключил телефон за неуплату. К тому времени он уже был не нужен, поэтому это произошло незаметно для абонента. Но оператор продолжает начислять абонплату после отключения телефона, т.к. срок действия договора - бессрочный. Насколько правомерно это требование абонплаты, если телефон отключен, т.е. услуга не предоставляется?

Вы совершенно грамотно заглянули в Правила оказания услуг телефонной связи и привели п. 118 о временном приостановлении услуг. Проблема, из-за чего возникают подобные вопросы, заключается в том, что законодатель не указывает дословно - может ли и в каком объеме взиматься в этот период оплата. В отличие, скажем, от п. 120 (приостановление по заявлению абонента), где четко сказано, что оператор может взимать за это установленную для таких случаев оплату.
Но... Копнём глубже... Берем "Закон о связи":
Статья 44 (практически, копия п.118 Правил).
п.3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи.
Статья 68.
п.7. В случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 44 настоящего Федерального закона, пользователь услугами связи обязан возместить оператору связи причиненные ему убытки.

И вот тут любой оператор очень просто доказывает (если надо - в суде), что он все это время (блокировки за неуплату) держал под Вас ресурсы своей сети связи: абонентскую линию, выделенный телефонный номер, порт в телефонной станции и т.п. Обслуживал всё это хозяйство (а равно - нес затраты). И до истечения 6-ти месяцев по Закону не мог этим распорядиться (предоставить другому абоненту и начать зарабатывать на предоставлении услуг ему)... Это по поводу, что какие-то деньги платить за это НАДО.
Теперь логичен второй вопрос - а вот КАКИЕ?
Тут на помощь приходит сама структура тарифных планов. Как известно, у всех операторов, благодаря контролю со стороны Федеральной службы по тарифам, любой тариф на предоставление услуг фиксированной телефонной связи делится на 2 составляющие:
1. Ежемесячная плата за предоставление в пользование абонентской линии.
2. Ежемесячная оплата за телефонные соединения.
Вторую часть Вам оператор прикрыл САМ. И, вряд ли докажет, что Вы ему тут что-то должны. А вот первую часть - извините... Абонентская линия, включая станционные и номерные ресурсы находились всё это время в Вашем пользовании, т.к. оператор не мог ими распорядиться иначе. Вот эту часть общей оплаты за телефон оператор, мало-мальски приложив к этому усилия, выиграет в суде. По крайней мере, именно так закончившихся судебных процессов я знаю много, закончившихся по другому - ни одного.
Да и что тут оператора-то гнобить? Просто потому, что не хочется платить? Он ведь действительно держал под Вас определенные ресурсы... А взглянем-ка на сумму, из-за чего весь сыр-бор... В нашем городе, например, плата за предоставление в пользование телефонной линией в тарифе у физлиц составляет 125 руб./месяц. За 4 месяца это 500 руб (по разным городам могут быть отличия, но несущественные). Думаю, лучше заплатить за свою забывчивость вовремя расторгать ненужные договоры, чем ещё и судебные издержки заплатить.
Вот мое скромное мнение, уважаемый nikanor ...

Осмелюсь немного продолжить - не все так однозначно
Берем "Закон о связи":
Статья 2
п. 32) услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
что означает приостановление всех телефонных соединений.
Услуга предоставления ресурсов (кабельной абонлинии, телефонного номера, порта в телефонной станции и т.п) формально не является услугой связи - ....

Сообщение отредактировал 5611: 03 July 2008 - 13:40