Хочу спросить и услышать отклики.
Кто такой Волтерс Клувер и почему он качает права. Нет, с точки зрения закона, все правиль- низзя значит низзя. Но почему кому нельзя, а кому-то можно. Как быть с легальным существованием нашей библиотеки? Как быть со свободным обменом? Интернет задумывался как источник FREE/ Наука должна быть доступна всем и бесплатно. Как быть с Этим?
Есть мнения? Хотелось бы услышать и администрацию ЮрКлуба, в конце концов. Что это за заговор молчания?
|
|
||
|
|
||
Кто такой Волтерс Клувер?
Автор
-valval55-
, 23 Dec 2006 18:11
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 73
#2
-Гость-
Отправлено 23 December 2006 - 19:32
Хочу спросить и услышать отклики.
Кто такой Волтерс Клувер и почему он качает права. Нет, с точки зрения закона, все правиль- низзя значит низзя. Но почему кому нельзя, а кому-то можно. Как быть с легальным существованием нашей библиотеки? Как быть со свободным обменом? Интернет задумывался как источник FREE/ Наука должна быть доступна всем и бесплатно. Как быть с Этим?
Есть мнения? Хотелось бы услышать и администрацию ЮрКлуба, в конце концов. Что это за заговор молчания?
Пункт 2 ст. 19 З-на об авторских и смежных правах:
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
А что еще можно добавить? Что распространение и сообщение произведения - это имущественные права, которые принадлежат либо автору либо иному правообладателю? По всей видимости, Волтерс Клувер качает права правильно. Они за имущественные права платят (как правило), они их и защищают в своем интересе...
Насчет доступности науки и ее бесплатности - утопия. Дорогое это нынче занятие - наукой заниматься.
А обмен - да, но частным образом. А всеобщий обмен, как и всеобщая любовь - это навряд ли...
#3
-valval55-
Отправлено 23 December 2006 - 23:16
В таком случае ответьте: является ли обмен в рамках ЮрКлуба частным? Когда один на один , но легально, в рубриках?
Я конечно все понимаю, все законно. Но куда в итоге мы идем? Все за деньги?
Да ради бога, для меня во всяком случае, но у всех ли они есть? А студенты?
Насчет утопии бесплатного занятия наукой, как и любовью, в корне не согласен. И то, и другое доступно удачливым.
Добавлено в [mergetime]1166894181[/mergetime]
Давайте уж быть законниками до конца!.
Тогда я требую ликвидировать, на хрен, всю библиотеку, хотя сам внес туда треть содержимого. Оставить только то, что за давностью лет является историческими памятниками. На оставшееся, где удастся, заключить договоры с правообладателями и выдавать книги за деньги перечисляя им процент.
Как уже давно поступили музыкальные сайты, между прочим.
Давайте жить по-новому. Наша библиотека сейчас, по сути, нелегальна, незаконна и контрафактна.
Меня очень интригует молчание ARCa и прочих бонз. Чего делать-то?
Я конечно все понимаю, все законно. Но куда в итоге мы идем? Все за деньги?
Да ради бога, для меня во всяком случае, но у всех ли они есть? А студенты?
Насчет утопии бесплатного занятия наукой, как и любовью, в корне не согласен. И то, и другое доступно удачливым.
Добавлено в [mergetime]1166894181[/mergetime]
Давайте уж быть законниками до конца!.
Тогда я требую ликвидировать, на хрен, всю библиотеку, хотя сам внес туда треть содержимого. Оставить только то, что за давностью лет является историческими памятниками. На оставшееся, где удастся, заключить договоры с правообладателями и выдавать книги за деньги перечисляя им процент.
Как уже давно поступили музыкальные сайты, между прочим.
Давайте жить по-новому. Наша библиотека сейчас, по сути, нелегальна, незаконна и контрафактна.
Меня очень интригует молчание ARCa и прочих бонз. Чего делать-то?
#4
-valval55-
Отправлено 23 December 2006 - 23:46
Скажите, по крайней мере, как мне теперь поступать, чтобы не попасть в 1937 год.
У меня около 2 тысяч электронных юр. книг. Более 3 тысяч бумажных, а если с художественными, то более 6 тысяч. Очень много дореволюционных.
Я коллекционер, любитель этого дела. Хочу меняться, могу и так отдавать, если очень необходимо. Почему теперь я должен конспирироваться?!
Даже во времена СССР такого не было. Да был черный рынок, но он был. Что теперь?
Волтерс Клувер издает наиболее интересные книги. Ну и что? Купил и закройся с ней?
Как быть?
У меня около 2 тысяч электронных юр. книг. Более 3 тысяч бумажных, а если с художественными, то более 6 тысяч. Очень много дореволюционных.
Я коллекционер, любитель этого дела. Хочу меняться, могу и так отдавать, если очень необходимо. Почему теперь я должен конспирироваться?!
Даже во времена СССР такого не было. Да был черный рынок, но он был. Что теперь?
Волтерс Клувер издает наиболее интересные книги. Ну и что? Купил и закройся с ней?
Как быть?
#7
-Гость-
Отправлено 24 December 2006 - 02:26
Волтерс Клувер издает наиболее интересные книги. Ну и что? Купил и закройся с ней?
Как быть?
Ну, нет, не самые интересные, по-моему. Мусора у них тоже хватает.
Но исключительные права на книги Клувер покупает практически всегда. Поэтому и столь рьяно их защищает. Западный капиталист - он юридически грамотный и бережливый
На сегодняшний день действительно получается, что
Наша библиотека сейчас, по сути, нелегальна, незаконна и контрафактна
А решить проблему можно действительно договором. Далеко не все издательства покупают исключительные права на электронные версии книг, поэтому можно нормально договариваться с авторами (причем не обязательно это будет за деньги - многие и просто так согласяться быть в библиотеке). Просто может быть вспомнить решение, которое нашел Том Сойер, когда его заставили красить забор? Ну и использовать те же стимулы
В противном случае - только частный обмен путем переписки... Хотя понимаю, что очень это занятие занудное и длительное... Но частный обмен - он и есть частный.
Никто не назовет Вас пиратом, если вы дадите свой честно купленный лицензированный DVD посмотреть соседу - это домашний просмотр.
Никто не может Вас преследовать, если Вы поменяете сканированный Вами текст книги на сканированный текст другой книги. Но только приватно. А через рубрики, полагаю, будет уже распространение
#8
Отправлено 24 December 2006 - 12:10
Согласен с постановкой вопроса.Или мы помещаем в библиотеку все, что хотим, или кого-то можно, а кого-то нельзя, объясните почему.
Сам сканер купил, хотел разместить имеющиеся книги. Теперь похоже не получится.
Странно, что вторая сторона упорно молчит.
Добавлено в [mergetime]1166940623[/mergetime]
См. Здесь
#9
--AlexL--
Отправлено 25 December 2006 - 20:29
valval55
это контора, в которой Ромка кажнаго 5-го числа получает свои гонорарии и коею он явно намерен разорить своими авторскими аппетитамиКто такой Волтерс Клувер
#10
Отправлено 25 December 2006 - 21:13
то есть всеже имеют место роялти......кажнаго 5-го числа получает свои гонорарии
#11
Отправлено 25 December 2006 - 22:53
valval55
Живые. А вас я бы очень просил умерить пыл. Устное предупреждение.Администрация, ARC, модеры!
Вы живые или как?
#12
-valval55-
Отправлено 25 December 2006 - 23:51
Покорнейше благодарен, благодетель вы наш, чтоб вас...
Добавлено в [mergetime]1167069115[/mergetime]
А предупреждение, будьте любезны сформулировать обоснование!
А то это у вас быстро, без мотивов и формулировок.
Добавлено в [mergetime]1167069115[/mergetime]
А предупреждение, будьте любезны сформулировать обоснование!
А то это у вас быстро, без мотивов и формулировок.
#13
Отправлено 26 December 2006 - 03:22
ыыы, какой удачный день ... проявилось целых два "тролля" (один в "трудовом" куролесил, другой здесь)А предупреждение, будьте любезны сформулировать обоснование!
А то это у вас быстро, без мотивов и формулировок.
valval55
Скажите честно, вы допускаете что в данной ситуации явно не правы?
И что ВК останется при своих правах, и что ..Куропатка в полном праве сейчас вас наказывать за подобные демарши?
Неужели опять начнете в "Соплях" темы обыгрывать а-ля "ссуки вы все.. ссуки"?
#14
Отправлено 26 December 2006 - 12:03
Летчик
Скажите честно, вы допускаете что в данной ситуации явно не правы?
И что ВК останется при своих правах, и что ..Куропатка в полном праве сейчас вас наказывать за подобные демарши?
Не очень понятно, почему valval55 не прав.
Библиотека создана на Юрклубе. Она, безусловно, увеличивает посещаемость сайта и администрация, несомненно, в ее наличии и обновлении оч. заинтересована. След-но, всю ответственность за нее должна нести администрация.
valval55, как и другие энтузиасты, насколько я понимаю, абсолютно бесплатно (в принципе, "на общественных началах"), помещали туда собственноручно сканированные книги. Довольно много, судя по списку.
В свою очередь, Волтерс Клувер совершенно обоснованно заявил о нарушении своих прав.
В этой ситуации, администрация сайта , должна была как-то урегулировать эту ситуацию. Например, заключить соответствующее соглашение с Волтерс Клувер либо исключить их книги из библиотеки. В принципе, почти вся библиотека - сплошное нарушение авторских прав, и valval55 правильно говорит о том, что частичное изъятие - не решение проблемы .
Вместо этого от администрации сайта ему поступают предупреждения о нарушении исключительных прав Волтерс Клувер и устные предупреждения за излишнюю резкость в выражениях (хотя и Вы, Летчег, не всегда в выражениях стесняетесь
). Администрация самоустранилась и переложила все на плечи одного человека. Мне кажется это неправильным
.
Сообщение отредактировал М.А. Рожкова: 26 December 2006 - 12:38
#15
Отправлено 26 December 2006 - 12:48
М.А. Рожкова
Где это ему поступает, подскажите, пожалуйста.Вместо этого от администрации сайта ему поступают предупреждения о нарушении исключительных прав Волтерс Клувер
#16
Отправлено 26 December 2006 - 12:59
Stan
Где это ему поступает, подскажите, пожалуйста.Вместо этого от администрации сайта ему поступают предупреждения о нарушении исключительных прав Волтерс Клувер
А он пишет:
Добавлено в 16:39
Извините, неправильно выразил мысль. Больше не
распространяю контрафакт, предупрежден администрацией ЮрКлуба!
Только меняюсь иногда.
Как быть с этим?
#17
Отправлено 26 December 2006 - 13:09
Насколько я понял, администрация ни о чем его не предупреждала. Ему лишь передали предупреждение от "ВК".
Имущественные права на лит. произведения администрации Юрклуба не предоставлялись, равно как администрация ЮК никогда (насколько я знаю) не получала права защищать авторские права третьих лиц и не получала полномочий определять, что является, а что не является охраняемым объектом авторского права.
Имущественные права на лит. произведения администрации Юрклуба не предоставлялись, равно как администрация ЮК никогда (насколько я знаю) не получала права защищать авторские права третьих лиц и не получала полномочий определять, что является, а что не является охраняемым объектом авторского права.
#18
Отправлено 26 December 2006 - 13:22
Насколько я понял, администрация ни о чем его не предупреждала. Ему лишь передали предупреждение от "ВК".
Имущественные права на лит. произведения администрации Юрклуба не предоставлялись, равно как администрация ЮК никогда (насколько я знаю) не получала права защищать авторские права третьих лиц и не получала полномочий определять, что является, а что не является охраняемым объектом авторского права.
Ну Вы же специалист по интеллектуальной собственности!
Вы-то все понимаете про библиотеку Юрклуба и соответствие ее требованиям закона!
Безусловно, проще сделать вид, что "у нас-то все в порядке, это пользователи какие-то неграмотные пошли: и накачивают, и накачивают нашу библиотеку контрафактом. А мы-то и сделать ничего не можем - пусть пользователи и отвечают".
Очень удобная позиция, не спорю. Но как-то некрасиво это выглядит.
#19
Отправлено 26 December 2006 - 13:26
М.А. Рожкова
Что же в ней некрасивого? Вы предлагаете Арку взять на себя роль интеллектуального полицейского?
Что же в ней некрасивого? Вы предлагаете Арку взять на себя роль интеллектуального полицейского?
#20
Отправлено 26 December 2006 - 13:43
М.А. Рожкова
Что же в ней некрасивого? Вы предлагаете Арку взять на себя роль интеллектуального полицейского?
Демагогия - вещь хорошая, но не всегда к месту.
Если Вы принципиально не хотите понимать некрасивость ситуации, то тут ничего не поделаешь.
Мне, в свою очередь, жаль так разочаровываться.
#21
Отправлено 26 December 2006 - 13:49
valval55
За такую фразу в данном разделе можно вообще моментальный бан получить:А предупреждение, будьте любезны сформулировать обоснование!
прославимсяяяяяя….бля!!!!
#22
Отправлено 26 December 2006 - 16:20
М.А. Рожкова
я ведь на ЮК даже матом не ругаюсь ...
я не специалист в области ИП, поэтому спорить не буду .... но вот мне показалась, что Вы кинули легкую шпильку в мой адрес ... а вот не пойму за что и почему?(хотя и Вы, Летчег, не всегда в выражениях стесняетесь ).
я ведь на ЮК даже матом не ругаюсь ...
#23
Отправлено 26 December 2006 - 16:28
Летчик-2
ваще афористичная фраза....
мда.... в наши дни, пан, это такая редкасть.....я ведь на ЮК даже матом не ругаюсь
ваще афористичная фраза....
#24
-Светлана Паршина-
Отправлено 26 December 2006 - 18:32
Здравствуйте, уважаемые участники Юрклуба!
Внимательно прочитала обмен мнениями на форуме по поводу библиотеки. В качестве Главного редактора издательства «Волтерс Клувер» и просто гражданина РФ могу прокомментировать и добавить следующее.
1. Издательство Волтерс Клувер – российское дочернее издательство международного издательского концерна Wolters Kluwer, выпускающего в том числе юридическую литературу в 28 странах мира. То, что для российских юристов пока кажется непонятным, в мире уже давно научились уважать и защищать. Это - интеллектуальные права. В России тоже действует Закон об авторском праве и смежных правах. С 1 января 2008 г. вступит в действие 4 часть ГК, посвященная интеллектуальной собственности.
2. Мы не качаем права, мы их защищаем, потому что эти права принадлежат нам, мы их купили, т.е. потратили на это свои деньги. Скажите, пожалуйста, надо объяснять азбучные истины юриспруденции о том, что распространение произведения, полученное ВК на основании Авторского договора о передаче исключительных прав, - это имущественные права, которые принадлежат теперь правообладателю, т.е. Волтерс Клувер? Мы ими распоряжаемся в соответствии с договором.
3. Для современного юриста позиция «все вокруг колхозное – все вокруг мое» теперь уже не только не законна, но и свидетельствует об абсолютной правовой безграмотности, несмотря на «6000 книг в личной библиотеке», о правовом нигилизме. Кстати, это может «вылечить» и прокуратура. Сейчас Госдума рассматривает поправки, ужесточающие уголовную ответственность за нарушение авторских прав. Преступления в сфере интеллектуальной собственности будут приравнены к тяжким. Весь цивилизованный мир защищает интеллектуальные права. Хотелось бы без прокуратуры в России учиться жить не по понятиям, а по закону. Для начала хотя бы юристам.
4. На форуме не обсуждался вопрос о науке, о ее доступности. Прикрываясь фразами о 37 годе, о защите ученых, конкретные лица хотят получить конкретно для себя за чужой счет некие блага. А ведь не Вы, а издательство платит этим самым ученым вознаграждение за право опубликовать и распространять их труды. И именно эти самые ученые не получают вознаграждение в том случае, если их книги воруют. Судя по всему, участник под именем valval55 никогда книг не писал и не публиковался. А жаль. Как бы он себя чувствовал, если бы его труд украли? Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой, – это не я придумала.
5. Имущественные права на лит. Произведения, выпущенные Волтерс Клувер, администрации Юрклуба никогда не уступались. Поэтому все книги Волтерс Клувер размещаются в библиотеке Юрклуба абсолютно незаконно. Это контрафакт. Волтерс Клувер, подписывает с Авторами договора о передаче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ и никто не вправе, кроме нас, их использовать.
6. Администрация Юрклуба никогда не получала права защищать авторские права третьих лиц и не получала полномочий определять, что является, а что не является охраняемым объектом авторского права. Она выполняет требования правообладателя, т.е. Волтерс Клувер, убрать книги из библиотеки.
7. Не надо сводить все к конкретным личностям. Никакой Ромка 5 числа деньги у нас не получает. Это ложь. Чтобы что-то утверждать, надо хотя бы узнать у первоисточника. Такой информацией Вы никогда не обладали. Предлагаю всем юрклубовцам ответить на вопрос: Когда человек заведомо лжет, значит…
8. Поскольку проблема с электронными библиотеками действительно существует, Волтерс Клувер готов ее не только обсудить, но и найти разумное решение. Предлагаю всем заинтересованным лицам искать и предлагать законные варианты такого решения.
От имени первоисточника,
Главный редактор издательства Волтерс Клувер
Светлана Анатольевна Паршина
Svetlana.Parshina@wolters-klywer.ru
Внимательно прочитала обмен мнениями на форуме по поводу библиотеки. В качестве Главного редактора издательства «Волтерс Клувер» и просто гражданина РФ могу прокомментировать и добавить следующее.
1. Издательство Волтерс Клувер – российское дочернее издательство международного издательского концерна Wolters Kluwer, выпускающего в том числе юридическую литературу в 28 странах мира. То, что для российских юристов пока кажется непонятным, в мире уже давно научились уважать и защищать. Это - интеллектуальные права. В России тоже действует Закон об авторском праве и смежных правах. С 1 января 2008 г. вступит в действие 4 часть ГК, посвященная интеллектуальной собственности.
2. Мы не качаем права, мы их защищаем, потому что эти права принадлежат нам, мы их купили, т.е. потратили на это свои деньги. Скажите, пожалуйста, надо объяснять азбучные истины юриспруденции о том, что распространение произведения, полученное ВК на основании Авторского договора о передаче исключительных прав, - это имущественные права, которые принадлежат теперь правообладателю, т.е. Волтерс Клувер? Мы ими распоряжаемся в соответствии с договором.
3. Для современного юриста позиция «все вокруг колхозное – все вокруг мое» теперь уже не только не законна, но и свидетельствует об абсолютной правовой безграмотности, несмотря на «6000 книг в личной библиотеке», о правовом нигилизме. Кстати, это может «вылечить» и прокуратура. Сейчас Госдума рассматривает поправки, ужесточающие уголовную ответственность за нарушение авторских прав. Преступления в сфере интеллектуальной собственности будут приравнены к тяжким. Весь цивилизованный мир защищает интеллектуальные права. Хотелось бы без прокуратуры в России учиться жить не по понятиям, а по закону. Для начала хотя бы юристам.
4. На форуме не обсуждался вопрос о науке, о ее доступности. Прикрываясь фразами о 37 годе, о защите ученых, конкретные лица хотят получить конкретно для себя за чужой счет некие блага. А ведь не Вы, а издательство платит этим самым ученым вознаграждение за право опубликовать и распространять их труды. И именно эти самые ученые не получают вознаграждение в том случае, если их книги воруют. Судя по всему, участник под именем valval55 никогда книг не писал и не публиковался. А жаль. Как бы он себя чувствовал, если бы его труд украли? Не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой, – это не я придумала.
5. Имущественные права на лит. Произведения, выпущенные Волтерс Клувер, администрации Юрклуба никогда не уступались. Поэтому все книги Волтерс Клувер размещаются в библиотеке Юрклуба абсолютно незаконно. Это контрафакт. Волтерс Клувер, подписывает с Авторами договора о передаче ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ и никто не вправе, кроме нас, их использовать.
6. Администрация Юрклуба никогда не получала права защищать авторские права третьих лиц и не получала полномочий определять, что является, а что не является охраняемым объектом авторского права. Она выполняет требования правообладателя, т.е. Волтерс Клувер, убрать книги из библиотеки.
7. Не надо сводить все к конкретным личностям. Никакой Ромка 5 числа деньги у нас не получает. Это ложь. Чтобы что-то утверждать, надо хотя бы узнать у первоисточника. Такой информацией Вы никогда не обладали. Предлагаю всем юрклубовцам ответить на вопрос: Когда человек заведомо лжет, значит…
8. Поскольку проблема с электронными библиотеками действительно существует, Волтерс Клувер готов ее не только обсудить, но и найти разумное решение. Предлагаю всем заинтересованным лицам искать и предлагать законные варианты такого решения.
От имени первоисточника,
Главный редактор издательства Волтерс Клувер
Светлана Анатольевна Паршина
Svetlana.Parshina@wolters-klywer.ru
#25
Отправлено 26 December 2006 - 19:07
Светлана Паршина
А вот интересно, если бы Волтерс Клювер издавал и продавал книги не только на бумажном носителе, но и электронные книги, какова была бы стоимость этих книг по сравнению со стоимостью обычных книг?Предлагаю всем заинтересованным лицам искать и предлагать законные варианты такого решения.
Или такой вариант вообще не рассматривается из-за пиратства и риска подделок дисков?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
