Сообщений в теме: 145

[Эльф]

Это оперативное подразделение?

[Эльф]

ОРД может заниматься или нет?

[veny]

ОРД может заниматься или нет?

орд у нас занимаются органы внутренних дел...
так что если начальник этих органов поручит сотруднику любого подразделения провести ОРД он может его проводить

[Stanislav Gromov]

МВД может создать любой орган у себя внутри, как угодно его назвать и что угодно поручить. А вообще как был бардак...

[Эльф]

veny

орд у нас занимаются органы внутренних дел...
так что если начальник этих органов поручит сотруднику любого подразделения провести ОРД он может его проводить

А я, по наивности думал, что только оперативные подразделения. Ну так в законе написано.

[veny]

А я, по наивности думал, что только оперативные подразделения. Ну так в законе написано.

а вы знаете подразделения в составе ОВД которым проведеним ОРМ неразрешается? а ГУВД является оперативным подразделением али каким? а кто приказ на ОРМ подписывает? а ваша контора в состав чего входит? а есть ещё такая фигня как милиция, так она вся жутко оперативная...
Так чта батенька эта вам не таможня и не военная разведка тут все и сложнеее и проще...это во первых
а во вторых я вроде бы русским по белому написал что начальник ОВД может поручить ЛЮБОМУ сотруднику ОВД проведение ОРМ...я думаю что в том что орган внутренних дел могет ОРМ проводить сомнений ни у кого нет?

Вобчем в любом случае приказ на ОРМ подписывать должен начальник ОВД...начальники любых нетерриториальных управлений и всяких прочих центров такие приказы подписывать не могут.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 19:39

[Эльф]

veny
Если бы у меня не было сомнений в том, что Центр этот не оперативное, я бы Ваше время глупыми вопросами не занимал. И от балды в ДЭБе поручения во все в подряд подразделения и организации не раздают. Хотя быть может все.

[veny]

Эльф
а с каких это пор структурное подразделение стало органом внутренних дел?

Добавлено в [mergetime]1172065590[/mergetime]
1. Департамент экономической безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации (ДЭБ МВД России) является самостоятельным структурным подразделением центрального аппарата Министерства внутренних дел Российской Федерации, обеспечивающим и осуществляющим функции Министерства по выработке и реализации государственной политики и нормативному правовому регулированию в области экономической безопасности государства, а также выполняющим иные функции в соответствии с Положением о Департаменте, нормативными правовыми актами МВД России.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 19:49

[Эльф]

veny

(ДЭБ МВД России) является самостоятельным структурным подразделением

А где здесь про Центр? Может он сам по себе где-то существует. Так сказать, является самостоятельным структурным подразделением.

[де Билл]

veny Сегодня в 10:18 Сообщение #4
online


орд у нас занимаются органы внутренних дел...
так что если начальник этих органов поручит сотруднику любого подразделения провести ОРД он может его проводить

О, блин, как все здорово и просто! Милиционер медвытрезвителя, проводящий ОРМ - это сильно!
Действительно, зачем нужны пацаны, с какими-то непонятными должностями:оперуполномоченные, старшие оперуполномоченные и т.д. и т.п. если можно поручить проведение ОРМ командиру взвода ППСМ!

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность

Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.

[Эльф]

де Билл
и я о том же. Это дознание можно на лево и на право, а вот ОРД... Дело тонкое телефонные переговоры прослушивать))))))))

[veny]

Эльф

А где здесь про Центр? Может он сам по себе где-то существует. Так сказать, является самостоятельным структурным подразделением

это я к тому что поручения на орд и постановления, приказ о проведении могет издавать только орган территориальный а не структурное подразделение.

О, блин, как все здорово и просто! Милиционер медвытрезвителя, проводящий ОРМ - это сильно!
Действительно, зачем нужны пацаны, с какими-то непонятными должностями:оперуполномоченные, старшие оперуполномоченные и т.д. и т.п. если можно поручить проведение ОРМ командиру взвода ППСМ!

де Билл
Эльф
робята про оперативные подразделения это не к ОВД это к таможне и ФСО.
а для ОВД есть вот что

Статья 11. Права милиции

16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом;
Если у кого есть положение о ГУВД вашем можите в него тоже заглянуть и просвятиться
Или приведите мне приказ МВД со списком подразделений сотрудникам которых разрешено проводить ОРМ...тогда будет о чем беседовать

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 20:47

[де Билл]

де Билл
Эльф
робята про оперативные подразделения это не к ОВД это к таможне и ФСО.
а для ОВД есть вот что

Статья 11. Права милиции

16) осуществлять оперативно-розыскную деятельность в соответствии с федеральным законом; 

То есть, Вы хотите сказать, что любой сотрудник милиции может осуществлять ОРД?!

[veny]

де Билл

То есть, Вы хотите сказать, что любой сотрудник милиции может осуществлять ОРД?!

Если ему это поручит соотвестующее должностное лицо типа начальника УВД то да...

Дело тонкое телефонные переговоры прослушивать))))))))

а вот для этого есть приказы внутренние но они секретные...а потому их нарушение может повлечь только служебную отвественность
Из этого не следет что такой вид ОРМ как опромс не может провести ППСник к примеру...

Добавлено в [mergetime]1172069458[/mergetime]
де Билл

То есть, Вы хотите сказать, что любой сотрудник милиции может осуществлять ОРД?!

И вааабще строго говоря ОРД осуществляет не сотрудник а ОРГАН внутренних дел...читай его начальник...

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 20:51

[де Билл]

И вааабще строго говоря ОРД осуществляет не сотрудник а ОРГАН внутренних дел...читай его начальник...

Согласен, моя формулировка была некорректна.
Исправляюсь: Вы считаете, что любой сотрудник милиции может проводить ОРМ?

[veny]

Исправляюсь: Вы считаете, что любой сотрудник милиции может проводить ОРМ?

при соблюдении приведенных мной условий, да может проводить любой сотрудник

[Эльф]

veny

при соблюдении приведенных мной условий, да может проводить любой сотрудник

не согласен. ИМХО только сотрудник оперативного подразделения. Иначе можно предположить, что любой Вася без погон это может делать. Лишь бы поручили.

[де Билл]

Скажите пожайлуста, а может ли любой сотрудник милиции составить протокол об административном нарушении?

[veny]

Эльф

Иначе можно предположить, что любой Вася без погон это может делать. Лишь бы поручили.

Вася без погон этого делать не может потому что он не сорудник милиции и закон о милиции к нему не относится

не согласен. ИМХО только сотрудник оперативного подразделения.

мнение ваше понятно...мотивации не вижу...

Добавлено в [mergetime]1172071248[/mergetime]
де Билл

Скажите пожайлуста, а может ли любой сотрудник милиции составить протокол об административном нарушении?

Скажу..нет не может потому что есть КоАП и там есть перечень.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 21:23

[де Билл]

Скажу..нет не может потому что есть КоАП и там есть перечень. Ответ устраивает

Просто я пытаюсь придерживаться Вашей логики.
Статья 11 Права милиции

5) составлять протоколы об административных правонарушениях....

[veny]

де Билл
Просто логики вы моей не придерживаетесь...
Есть закон о милиции а есть другие НПА которые уточняют компетенцию конкретных должностных лиц органов ОВД.
В КоАП русским по белому написано кто составляет протоколы в УПК тоже русским по белому кто проводит следствие
Если вы мне процитируете НПА где написано кто проводит ОРМ с указание ДОЛЖНОСТИ значит будет повод для разговора

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 21:29

[де Билл]

Уважаемый, какой Вам НПА еще нужен кроме закона об ОРД?!
Читайте:
Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
4. Федеральных органов государственной охраны.
(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, решают определенные настоящим Федеральным законом задачи исключительно в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
Оперативные подразделения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, вправе проводить совместно с работниками уголовно-исполнительной системы оперативно-розыскные мероприятия в следственных изоляторах уголовно-исполнительной системы.
(часть пятая введена Федеральным законом от 21.07.1998 N 117-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

[veny]

де Билл
Сударь вы разницу между должностью и словами подразделение невидите никакой точно? ОРМ кто проводит поразделение или сотрудник на должности?

Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.

вот и я о том же сударь дайте мне приказ МВД с перечнем этих подразделений...в таможне такой приказ есть а в ОВД есть закон о милиции...вот вобчем то и все...

Добавлено в [mergetime]1172073352[/mergetime]
Положение
о Главном управлении внутренних дел Саратовской области
(с изменениями от 1 декабря 2004 г.)


III. Функции ГУВД Саратовской области

35. Организует и осуществляет оперативно-розыскную деятельность в целях выявления, предупреждения, пресечения и раскрытия преступлений.
36. Организует и осуществляет розыск лиц, скрывшихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от отбывания уголовных наказаний, без вести пропавших, и иных категорий лиц в случаях, установленных законодательством Российской Федерации.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 21:48

[де Билл]

veny

Сэр, я вижу разницу между словами "должность" и "подразделение" - в одном 9 букв, а в другом 13.
ОРМ проводят сотрудники оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность.
И ничего тут не поделаешь, так написано в Законе.

Поэтому, начальник может в принципе дать приказ инспектору по лицензионно-разрешительной работе провести какое-нибудь ОРМ. Только приказ этот будет незаконным, и ОРМ будет незаконным. Это точно так же, как будет незаконным протокол об адм. правонарушении, составленный по приказу начальника органа начальником отдела кадров.