Сообщений в теме: 65

[Вега]

Добрый день!
С энергетикой столкнулась впервые, поэтому извините мою дремучесть в этой теме. Прочитала, наверное, весь архив, но все-таки мучают смутные сомнения.
1. Неужели юридическое лицо, имеющее какое-либо оборудование, способное передавать э/энергию, - сетевая организация по отношению к лицам, которым оно ее передает (несколько других юр.лиц - не арендаторов)?
2. Возможно ли заключение договора на передачу э/э без утверждения тарифа (в данном случае)? Каковы последствия?
3.Если лицо было присоединено еще с советских времен или прежний собственник, то договор на техническое присоединение не заключается?(если мощность та же).
4.Есть ли какие-то законные обходные схемы?
Предлагаемые мной (и не только) варианты:
а)договор аренды обрудования/его части
б)агентский договор с конечным потребителем, по которому лицо, передающее э/э, заключает договор с ЭСО.
Надеюсь, что написала понятно. Просто как-то хочется подвести итог по данному вопросу, который всплывает во многих темах.

[Shot]

еще хотелось бы дополнить:
К нам присоединены другие организации и мы имеем две ситуации:
1. если организация заключает с ГП договор купли-продажи ЭЭ, мы соответственно, должны заключить с этой организацией договор на транспортировку (предварительно получив тариф на нее);
2.если организация заключает договор энергоснабжения, мы должны каким-то образом получить деньги за транспортировку с их ГП (как это сделать?).

Вопрос: Какой вариант нам выгодней? И в чем разница?

[JIS]

Shot
В РЭК за тарифом - иного не дано.
Вега
1. нет но если защитит тариф будет по правовому положению как таковая
2. В том то и дело что это не будет договором о передаче.
3. Да если не увеличивается мощность до 11 апреля и да если производится реконтрукция, меняется категория надежности и т.д. посла 1 апреля.
4. Аренда пойдет только нафига лицам сидящим на выших сетях сие делать, нести доп расходы когда они вас нах просто могут послать.

[Shot]

JIS
а если организация "умолчит" о том что она заключила договор купли-продажи?

[JIS]

Shot
Если у вас есть тариф и ваш потребитель заключил договор к-п но не отрегулировал с вами отношения по педераче и его ГП вам не сообщил о заключении договора и исполнение договора было начато см. ПП 530
- вы можете стоимость услуг предьявить ГП
- вы можете отключить потребителя как бездоговорника
Если тарифа нет сидите и пропускайте э/э

[Shot]

JIS
еще вопрос
к нам присоединены несколько маленьких организаций с маленьким потреблением электроэнергии. Раньше мы им электроэнергию продавали, а теперь что с ними делать? Можно ли продолжать продавать ее им? Еще раз оговорюсь - потребление ээ у них очень маленькое. И если нельзя что нам грозит?

ЗЫ в режиме аврала читаю нормативные акты, извините за может очевидные вопросы

[Вега]

JIS,
Можно ли обосновать со ссылкой на НПА, почему это не договор о передаче? А какой тогда? Че-то я совсем запуталась...

[JIS]

Вега
см. ПП 861

[Вега]

Смотрела уже.
абз.2 п.6: "Лица, владеющие на праве собственности или...объектами электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителей услуг, на возмездной договорной основе предоставляют услуги по передаче...Указанные лица участвуют в отношениях по предоставлению услуг по передаче... в соответствии с положениями настоящих Правил, предусмотренных для сетевых организаций".

Т.е. все-таки нам надо утверждать тариф?

[Julia_mur]

Смотрите внимательно новую редакцию ПНД (861). Там теперь четко написано, что если у тебя не защищен тариф - ты не можешь:
а. препятствоать перетоку э/э через свои сети
б. требовать за переток оплату.

Можно сдать э/сети в аренду той организации, у которой защищен тариф. У нас так образовадлась новая организация - она забирает все возможные сетевые хозяйства в аренду, у нее защищен тариф и она с удовольствием заключает договоры на передачу э/э.

если к Вам кто-то подключен и эти кто-то не Ваши арендаторы, то Вы не можете продавать им э/э, т.к. получается совмещение двух видов деятельности - сбыт и передача, а это запрещено ст. 6 ФЗ-36. т.е. надо выбрать либо сбыт, либо передача. Если это арендаторы, то по сути э/э может быть скалькулирована и включена в стоимость а/платы.
А вообще, арендатор он или не арендатор - он может залючить договор э/сн со сбытом (Гарантирующий поставщик или независимый сбыт), и решить все эти вопросы, а вы не должны ему препятствовать.
так что выбирайте.

Добавлено в [mergetime]1175764800[/mergetime]

Раньше мы им электроэнергию продавали, а теперь что с ними делать? Можно ли продолжать продавать ее им? Еще раз оговорюсь - потребление ээ у них очень маленькое. И если нельзя что нам грозит?

Грозят разборки с ФАСом, может штраф, но не факт. погйт пройти дальше - и принудительно разделить (ФЗ позволяет). но это если настучат.

в принципе, самый идеальный вариант, чтобы не запариваться с тарифом - действительно сдать в аренду или агентский договор. а на э/сн пусть вся эта мелочь заключает договор сама со сбытом.

Добавлено в [mergetime]1175765141[/mergetime]

К нам присоединены другие организации и мы имеем две ситуации:
1. если организация заключает с ГП договор купли-продажи ЭЭ, мы соответственно, должны заключить с этой организацией договор на транспортировку (предварительно получив тариф на нее);
2.если организация заключает договор энергоснабжения, мы должны каким-то образом получить деньги за транспортировку с их ГП (как это сделать?).

Если потребитель заключает договор на к-п, то он сам решает вопросы с Вами, но при этом, как я уже упомянула выше, если у Вас нет тарифа, Вы ничего не можете за это получить.

Если потребитель заключает договор э/сн, то сбыт должен урегулировать с Вами отношения по передаче, но Вы также не можете ни на что претендовать, если у Вас не защищен тариф.

(это все по новой редакции ПНД). Защитите тариф - и требуйте денег, но до этого времени - увы.

Если у вас есть тариф и ваш потребитель заключил договор к-п но не отрегулировал с вами отношения по педераче и его ГП вам не сообщил о заключении договора и исполнение договора было начато см. ПП 530
- вы можете стоимость услуг предьявить ГП
- вы можете отключить потребителя как бездоговорника

последнее смущает без ссылки на НПА

[Shot]

Julia_mur

самый идеальный вариант, чтобы не запариваться с тарифом - действительно сдать в аренду или агентский договор. а на э/сн пусть вся эта мелочь заключает договор сама со сбытом.

поподробней пожалуйста, что-то я не догоняю кто кому что должен сдать в аренду чтобы уйти от тарифа или агентский договор на что?

[Julia_mur]

Если Вы - владелей сетевого хозяйства, и у Вас не установлен тариф, и Вы не хотите на нем заморачиваться - сдавайте в аренду той сетевой, которая захочет взять, и у которой установлен тариф на передачу.


Агентский договор. Заключаете со сбытом (ГП или Незав. э/сбыт). Вы - агент и действуете от имени и по поручению сбыта. заключаете договоры на э/сн. После исполнения договора (или как договоритесь) получите свой процент. Но если нет тарифа на передачу - вы все равно денег за переток э/э не получите. Увы. Это будет либо только арендные платежи, либо процент по агентскому договору

[Shot]

Julia_mur

Защитите тариф

Мы должны сами рассчитать тариф с учетом наших расходов и утвердить его в РЭК? правильно я понимаю эту фразу?

[Julia_mur]

да, смотрите правила ценообразования - постановление Правительства 109. там все расходы есть, которые включаются в тариф и порядок. кстати, порядк защиты тарифа утвержден административным регламентом ФСТ

[Shot]

Julia_mur
Огромное человеческое спасибо!

[Julia_mur]

удачи. рада, что помогла

[zzz2]

С э/э все понятно.
А не подскажите как передавать/получать тепло и гор/хол воду...?

[JIS]

Julia_mur

вы можете отключить потребителя как бездоговорника


последнее смущает без ссылки на НПА

По моему п. 82 ПП 530

Добавлено в [mergetime]1175768687[/mergetime]
zzz2
Немного поясните вас НПА интересует или порядок заключения договоров

[Julia_mur]

По моему п. 82 ПП 530

но это касается бездоговрного потребления э/э.

А выше замечание по поводу бездоговрного потребления касается, если я правильно поняла ситуации, потребитель заключил договор к-п (а не э/сн) Э/э, и не урегулировал сам вопросы с сетевой по передаче.

Может ли тогда его сетевая отключить? можно конечно притянуть ПНД по передчае, особенно в новой редакции, но там говорится о приостановлении отношений в случае задолженности за 2 и более расчетных периода. а о бездоговорном, по-моему, ничего. если не права - поправьте, плз.

[zzz2]

Добавлено в 10:24
zzz2
Немного поясните вас НПА интересует или порядок заключения договоров

Для начала НПА ...

[Вега]

Зачем тогда энергосбытовая компания отправляет всех желающих заключить договор на снабжение э/э к нам "для урегулирования отношений"?

С одним из них мы сделали так (это было еще до того как я стала углубляться в данную тему) - составили соглашение о взаимодествии сторон по взаимному использованию указанного оборудования, по которому мы передаем во временное пользование указанное оборудование (без владения), получаем плату единовременную, а также делим расзоды по ремонту указанного оборудования (текущий, капитальный, в случае аварий).

Он ушел от нас довольный, но через некоторое время пришел с проектом соглашения о передаче, где прописано, что мы обязуемся передавать э/э, а он несет расходы по содержанию сетей в размере 25% от всех расходов на основании выставленных нами счетов. Я добавила в указанное соглашение, что все предыдущие соглашения сторон сохраняют свою силу. Он ушел и больше не возвращался, не знаю, наверное, с ним заключила энергосбытовая компания договор на э/снабжение (по крайней мере больше ему питаться неоткуда).

[Julia_mur]

В принципе вы должны урегулировать с ним взаимоотношения по определению границ балансовой, а теперь еще и эксплуатационной принадлежности, урегулировать вопросы аварийной и технологической брони, разрешенной и максимальной мощности, порядок передачи данных учета, поскольк уони передаются в первую очередь сетевой, вопросы планового ремонта оборудования и т.д. после этого можно залючить договор э/сн.

странно, что сбыт отправляет потребитля регулировать вопросы на передачу.... Видимо потому, чть сами не знают как им быть в этой ситуации. До новой редакции ПНД по передаче такие вопросы многих мучали, теперь снимаются.
Важно, что точка поставки-то как раз в месте присоединения его сети к вашей. Наверно, это сделали, чтобы основные сетевые стали либо выкупать Ваши сети, либо брать на обслуживание, тогда и тариф поднимут, и потери в э/с не будут такими существенными.

[Вега]

Разве новая редакция ПДН уже вступила в силу?

[Чара]

Может ли тогда его сетевая отключить?

Легко! см. п. 82 (абз 4) ПП 530. Если ГП не уведомил сетевую организацию о заключении договора купли-продажи с абонентом, вся ответственность лежит на нем (в том числе за отключение) Кроме того, сетевая организация вправе взыскать с ГП стоимость услуг по передаче

[Вега]

А реально ли заключить соглашение о передаче э/э, по которому плата за передачу не взимается, а потребитель, которому мы передаем э/э, несет расходы по содержанию наших сетей (текущий, кап. ремонт, при авариях), скажем пропорционально передаваемой мощности?

Мне кажется, что да, поскольку имеет место фактическое пользование, мы несем определенные расходы.

При этом в таком соглашении ответственность за передачу Э/Э поставить в зависимость от исполнения обязательств по содержанию сетей потребителем.