Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

прекращение и передача полномочий ЕИО


Сообщений в теме: 69

#1 invader

invader
  • Старожил
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 16:02

Ввиду недюжинного интереса к проблеме считаю необходимым выделить ее в отдельное производство, то бишь обсуждение... :)

Для начала два основополагающих принципа:
1. На трудовое законодательство мы будем смотреть через призму корпоративного (абз. 3 п. 3 ст. 69 Закона об АО).
2. Необходимо различать ЕИО и ГД.

Прекращение и передача полномочий (не ГД, а ЕИО) – это два самостоятельных вопроса. Они даже могут находиться в компетенции различных органов.

Образование исп. органов и досрочное прекращение их полномочий – или по решению ОСА, или по решению СД (п. 3 ст. 69 Закона об АО).
Передача полномочий ЕИО – только по решению ОСА (абз. 3 п. 1 ст. 69 Закона об АО).

Т.о.: прекращение и передача полномочий – это два РАЗНЫХ вопроса. Отсюда два важных вывода:
1. если передача полномочий – самостоятельный вопрос, то принимая по этому вопросу решение, принимать решение о прекращении полномочий НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Пример: допустим образование ЕИО - компетенция СД. В этом случае решение ОСА о передаче полномочий не требует специального решения СД о прекращени полномочий.
2. если принимается решение о передаче полномочий, это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что принимается в том числе вопрос о прекращении полномочий.

Теперь вопрос – что будем делать с ГД? И куда его девать?
Честно говоря, трудовое право – не мой конек, я от него впадаю уныние и глубокую депрессию… :)
Поэтому дальнейшие умозаключения – одно сплошное ИМХО…

Вопрос собственно вот в чем: контракт с ЕИО подписывает от имени Общества Председатель СД или лицо, уполномоченное СД (абз. 2 п. 3 ст. 69 Закона об АО). Но т.к. полномочия ЕИО переданы, то эта процедура не применяется (вторая сторона по контракту после принятия решения о передаче полномочий не является ЕИО). У ГД теряется качество ЕИО. Соответственно расторгнуть контракт от имени Общества вправе лицо, обладающее полномочиями ЕИО, а именно управляющая организация. Отсюда вывод: ГД остается до тех пор, пока его не уволят, причем на общих основаниях, как работника АО. Полномочий ЕИО у него нет. Более того, его надо и из штатки выводить.

Вот так вот…
Может, пригласим кого-нибудь из форума «Трудовое право»? Интересно, что они думают по этому вопросу.
  • 0

#2 invader

invader
  • Старожил
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 16:36

Вдогонку по понятиям:
ИМХО понятия ГД и ЕИО соотносятся как форма и содержание, оболочка и наполнение.
В нашем случае наполнение (ЕИО) изымают из одной оболочки (ГД) и помещают в другую (управляющая организация).

Возникает еще одна проблема:
ОСА вправе в любое время принять решение о досрочном прекращении полномочий управляющей организации.
И вот здесь появляется еще одна мулька: дело в том, что передать полномочия ЕИО ОСА вправе только управляющей организации. "Взятие" этих полномочий назад Законом об АО не предусмотрено, действует п. 3 ст. 48 Закона об АО.
Соответственно если ОСА принимает решение о прекращении полномочий управляющей организации (абз. 1 п. 4 ст. 69 Закона об АО), Общество обязано образовать (по решению ОСА или СД) новый ЕИО.

Вот такие дела... :)
  • 0

#3 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:12

Что касается штатного расписания, то я склонен с Вами согласиться. Надо выводить должность ГД. Иначе она станет вакантна :)))
А вот теперь об основаниях увольнения. Если по ч.2 ст.278 ТК смотреть, то достаточно решения ОСА о прекращении трудового договора. Поэтому утверждение, что

Соответственно расторгнуть контракт от имени Общества вправе лицо, обладающее полномочиями ЕИО, а именно управляющая организация.

представляется мне неверным. К тому же, если в контракте прямо указано, что назначение нового ГД или передача полномочий УО являются основаниями для расторжения контракта. Положим, не указано сие. Но, принимая решение о передаче полномочий УО, то есть лишении ГД его полномочий, ОСА просто не может не упомянуть об отсуствии оснований для продолжения трудовых отношений с ГД.
  • 0

#4 invader

invader
  • Старожил
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:18

Alex Snark

В чем весь фикус, так это в том, что то основание, которое указано в п. 2 ст. 278 ТК, не может быть предметом рассмотрения на ОСА 9п. 3 ст. 48 Закона об АО), т.к. ОСА не вправе прекратить контракт, оно вправе прекратить (если это в компетенции ОСА) полномочия, или их передать.
  • 0

#5 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:41

invader, весь фикус - входит ли трудовая функция в полномочия директора? Думается, увольнять его по сокращению штатов было бы цинично. :) ОСА, принимая решение о досрочном прекращении полномочий ГД, фактически лишает себя этого органа, а лицо (ГД) - трудовой функции.
  • 0

#6 invader

invader
  • Старожил
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:47

Alex Snark

Зачем по сокращению штатов... Он же (ГД) не глупый, заявление напишет... :)

ОСА, принимая решение о досрочном прекращении полномочий ГД, фактически лишает себя этого органа, а лицо (ГД) - трудовой функции.


Вот именно... За исключением небольшой поправки: передаются не полномочия ГД, а полномочия ЕИО. ГД становится пустой оболочкой, пустышкой...
  • 0

#7 -marzhasy-

-marzhasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:54

Уважаемые!
все, конечно, очень интересно с вопросом увольнения ГД по трудовому праву, но меня не оставляет вопрос: почему Вы думаете, что полномочия ГД прекращаются в момент принятия решения ОСА о передаче полномочий УО? а кто управляет обществом до подписания договора с УО?
  • 0

#8 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:56

invader
Согласен с Вами полностью и безоговорочно, по всем постам!!!!!!!!!!
  • 0

#9 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 17:58

marzhasy Дело не в моменте, а различии понятий ЕИО и ГД.....
  • 0

#10 -marzhasy-

-marzhasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 18:02

Kazancev , я ценю Ваши теоретические рассуждения, но я задала конкретный вопрос и хотела бы получить конкретный ответ :)

ЗЫ: а кто-нибудь из Вас проходил эту процедуру (передачи полномочий ЕИО по договору УО) на практике?
  • 0

#11 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2003 - 18:15

invader, поправка не принимается :) Если исполнительным органом является ГД, то и решение о прекращении полномочий относится к ГД...
  • 0

#12 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 07:48

marzhasy
Предстоит пройти эту процедуру через 2 месяца :)
Считаю, что полномочия УО возникают с момента принятия решения на ОСА о передаче полномочий, а не с момента заключения договора (так же как у ГД). Поэтому последний вопрос отпадает.

Kazancev, invader
Все-таки не согласен с вашей теорией "пустышки-оболочки". Суть и полномочий и трудовой функции ГД заключается в том, чтобы быть ЕИО. Т.е. ЕИО=ГД либо ЕИО=УО. Если полномочия передаются УО, то они соответственно прекращаются у ГД. И не надо принимать решения о прекращении полномочий ГД и расторжении контракта - они прекратятся "автоматом".
Кстати, по формулировке п.1 ст. 69 ЕИО и ГД - одно и то же: "Руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором)"

Господа-теоретики, :) дайте, все-таки, пример из реальной жизни. Какие были формулировки в протоколе СД, повестке дня, протоколе ОСА?
  • 0

#13 -Viking-

-Viking-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 12:04

marzhasy процедуру проходил два раза: в 1997 тгоду и в 2001 так шта являюсь крупнейшим (75 кг) специлистом
мав права и обязанности сторон по договору (а договор о передаче явяется сделкой со всеми вытекающими последствиями) возникают с момента, обозначенного в договоре, естессно желательно, даже необходимо во избежание коллизий подписать означенный документ в день принятия ОСА соответствующего решения.
  • 0

#14 -marzhasy-

-marzhasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 12:13

Господа-теоретики,  дайте, все-таки, пример из реальной жизни. Какие были формулировки в протоколе СД, повестке дня, протоколе ОСА?

в повестке дня ОСА стоял вопрос: "Передача полномочий ЕИО по договору УО".
поскольку у нас ГД избирается СД, то повестка заседания СД содержала следующие вопросы: 1. Досрочное прекращение полномочий ГД; 2. Утверждение договора с УО; 3. Одобрение сделки с заинтересованностью.
ЗЫ: Вы, конечно, посчитаете это не правильным, но реальная практика на данный момент: в одном из наших АО, где уже принято решение о передаче полномочий ЕИО, действует ГД, так как еще не заключен договор с УО (по объективным причинам пока не нужно, чтобы действовала УО).
Считаем это законным, потому что Договор о передаче полномочий ЕИО управляющей организации является гражданско-правовым договором. Следовательно, права и обязанности по данному договору возникают у сторон с момента его подписания, если иное основание возникновения прав и обязанностей не установлено в самом договоре, в соответствии со ст. 425 ГК РФ.
А в ст.69 ФЗ ОбАО так и сказано: "передача полномочий ПО ДОГОВОРУ" :)

УДАЧИ ВАМ, Господа-теоретики
  • 0

#15 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 13:02

marzhasy
Уж если на то пошло, то в той же статье сказано "ПО РЕШЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ" полномочия могут быть переданы, и это написано до упоминания о договоре :) . Первичным должно быть все-таки решение, а не договор. Здесь та же ситуация, что и с ГД: его полномочия основаны на решении ОСА (СД), а не на трудовом контракте.

P.S. спасибо за реальный пример
  • 0

#16 -ALena-

-ALena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 13:43

Согласна с мав, либо мы указываем дату перехода полномочий, либо полномочия переходят с даты принятия решения.
  • 0

#17 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 17:13

Высказывайтесь, господа, высказывайтесь!
Тема интересная, для некоторых наболевшая.
  • 0

#18 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 17:36

Вот для того, что бы не возникало таких ситуаций, когда есть и УО и ГД без полномочий, необходимо при принятии решения о передаче полномочий ЕИО подписывать договор.....
  • 0

#19 -Viking-

-Viking-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 18:05

Kazancev а яшто говорил (обиженно)?!
  • 0

#20 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 18:36

А как вот такой вариант: если по Уставу ИО избирается СД, то какой орган избирает временный ИО? И нужна ли такому временному исполняющему обязанности (на время отпусков, командировок и проч.) доверенность, приказ.. или что?
  • 0

#21 -Гость-алена-

-Гость-алена-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 18:41

А если в штате всего двое - ГД и гл. бух., то на время отсутствия ГД, кто может исполнять обязанности ГД? При этом все мы занем, что гл. бух. не имеет право первой подписи?..
  • 0

#22 -marzhasy-

-marzhasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2003 - 19:04

мав
я не спорю, что первычным должно быть решение ОСА! это как обязательная процедура, которую общество обязано пройти до заключения договора (как одобрение крупной сделки, например).
Просто в договоре с УО указаны все существенные условия их взаимодействия с Обществом. Без этого договора УО не может жить, в отличие от ГД, который может жить без контракта, т.к. ГД прописан в Уставе и состоит в штате Общества.
  • 0

#23 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2003 - 06:59

Гости, этот вопрос обсуждается в другой теме!!
  • 0

#24 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2003 - 11:10

Так дошли до ручки - ГД может жить (имеется в виду работать) без контракта (сейчас трудового договора)..................:)
А как же обязательная письменная форма трудового договора? А как же требования ФЗ об АО????
"Ну, мужики, вы, блин, даете!!!" (с)
  • 0

#25 -marzhasy-

-marzhasy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2003 - 11:55

Kazancev
видимо Вам больше нечего добавить по существу, поэтому остается придираться к словам :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных