Сообщений в теме: 65

[сириус]

Истец подал иск мировому судье. Представил копию заключения эксперта, выданную СОЮ из дела, на ней печать "копия верна", подпись судьи и секретаря. Мировой судья не принимает, якобы на копии должна быть круглая печать.
Экспертной организации, которая выдавала копию, сейчас не существует.
В Виртуальном клубе юристов была статья о надлежащим образом заверенных копиях. В настоящее время действует Указ Президиума Верховного совета СССР (в ред. федерального закона от 2003 г.), там указано, что на копии должна стоять печать той организации, где находится документ (не оговорено круглая или не круглая) и подпись уполномоченного должностного лица. Этим требованиям копия заключения эксперта соответствует.
Кто прав? Истец или судья?

[Alderamin]

сириус

Представил копию заключения эксперта, выданную СОЮ из дела, на ней печать "копия верна", подпись судьи и секретаря. Мировой судья не принимает, якобы на копии должна быть круглая печать.

В настоящее время действует Указ Президиума Верховного совета СССР (в ред. федерального закона от 2003 г.), там указано, что на копии должна стоять печать той организации, где находится документ (не оговорено круглая или не круглая) и подпись уполномоченного должностного лица. Этим требованиям копия заключения эксперта соответствует.

Печать "копия верна" - не печать суда, а штамп. Если круглая печать суда не стоит - то мировой судья прав. Идите в суд с копией заключения и попросите поставить круглую печать...

[сириус]

В СОЮ уже ходили, круглую печать не ставят, ссылаются на Инструкцию по делопроизводству, этот штамп "копия верна" и то с трудом поставили.
Есть еще одна заверенная копия этого документа, выданная другой организацией (абсолютно идентичная копии, выданной СОЮ), на ней стоит уже круглая печать организации.
Обе копии подтверждают друг друга.

[ООН]

сириус

Представил копию заключения эксперта, выданную СОЮ из дела, на ней печать "копия верна", подпись судьи и секретаря. Мировой судья не принимает, якобы на копии должна быть круглая печать.

заявите ходатайство судье истебовать дело, в котором находицца оригинал заключения... ф чём проблемма сопсно Судья истребует дело с оригиналом заключения, как будут выглядеть копии заключения которые перекочуют в ваше дело, вас уже волновать не должно.

[Alderamin]

сириус

В СОЮ уже ходили, круглую печать не ставят, ссылаются на Инструкцию по делопроизводству

На какое конкретно положение Инструкции? К председателю суда обращались? Если в СОЮ вопрос решить не удается - пишите мировому ходатайство об истребовании документа из СОЮ, т.к. самостоятельно его получить не имеете возможности...

Есть еще одна заверенная копия этого документа, выданная другой организацией (абсолютно идентичная копии, выданной СОЮ), на ней стоит уже круглая печать организации.

Что за организация? Какое она имеет отношение к этому документу?

Обе копии подтверждают друг друга.

Ну да, а что было в подлиннике - дело десятое...

ООН

заявите ходатайство судье истебовать дело, в котором находицца оригинал заключения...

Нет у судей такого права... Можно только запрашивать из другого суда / у другого мирового судьи заверенные копии документов из дела... (А если кто-то где-то видел, что по запросу судьи ему присылали само дело - так это неправильная практика, и не надо на это ориентироваться...)

[ООН]

Alderamin

Нет у судей такого права...

откуда этот категоричный вывод?

А если кто-то где-то видел, что по запросу судьи ему присылали само дело - так это неправильная практика, и не надо на это ориентироваться...)

1000 раз видел....

неправильная практика

сильный аргумент

Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде
(утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ
от 29 апреля 2003 г. N 36)

По письменным требованиям органов, которым законом предоставлено право истребования дела, и на основании распоряжения председателя суда или его заместителя судебные дела направляются им в трехдневный срок заказной почтой или с рассыльным.
Назначенный работник суда обязан контролировать возврат дел и не реже 1 раза в квартал докладывать председателю суда.
До возвращения дела в суд требование о его высылке, копии сопроводительного письма, приговора или решения хранятся в контрольной папке. В учетно-статистической карточке отмечается, когда, кому и по какому запросу дело направлено, когда оно возвращено в суд.

[Alderamin]

ООН

откуда этот категоричный вывод?

К чему лишние слова? Процитируйте закон - и вопрос будет закрыт...

1000 раз видел....

Гы... У Вас тоже аргументы - будь здоров!

Сидят Холмс и Ватсон вечером у камина. Ватсон:
- Скажите, Холмс, а Вы действительно видели собаку Баскервиллей?
Холмс протягивает ему трубку:
- Затянитесь, Ватсон, и Вы еще не то увидите....

Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде
(утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ
от 29 апреля 2003 г. N 36)

По письменным требованиям органов, которым законом предоставлено право истребования дела

Ну вот и расскажите, в каком законе Вы видели право суда истребовать гражданские дела из другого суда... Варианты истребования дел судами вышестоящих инстанций мы, разумеется, не рассматриваем...

[ООН]

Alderamin

Ну вот и расскажите, в каком законе Вы видели право суда истребовать гражданские дела из другого суда

...Семён Семёныч
...ну хотя бы ст. 57, ч. 1 ст. 71 ГПК, там перечисляются составные части судебных дел, протоколы с/з, решения, определения...
по вашему же выходит, что для особо "одарённых" ГПК должен был указать право суда истребовать эти доказательства сразу вместе одним делом

в каком законе Вы видели право

а в каком законе Вы видели запрет

[Alderamin]

ООН

...ну хотя бы ст. 57

Что именно в этой статье? Процитируйте...

ч. 1 ст. 71 ГПК, там перечисляются составные части судебных дел, протоколы с/з, решения, определения...

И что??? По-Вашему, чтобы приобщить к материалам дела судебное постановление по другому делу, суд должен истребовать само дело???

а в каком законе Вы видели запрет

Не, ну если Вы не знакомы с принципом российского гражданского процесса - разрешено только то, что разрешено законом - или же не признаете его, то нам с Вами дальше говорить не о чем...

[ООН]

Alderamin

Что именно в этой статье?  Процитируйте...

часть 1 ... В случае, если представление необходимых доказательств....

И что???    По-Вашему, чтобы приобщить к материалам дела судебное постановление по другому делу, суд должен истребовать само дело??

речь в данной теме шла о

Представил копию заключения эксперта, выданную СОЮ из дела, на ней печать "копия верна", подпись судьи и секретаря. Мировой судья не принимает, якобы на копии должна быть круглая печать.

лицо вправе просить суд истребовать данное доказательство из такого-то дела... находящегося в этом же или другом суде, а уже дело судьи как способствовать истребованию доказательств (как это выполнить)....

Не, ну если Вы не знакомы с принципом российского гражданского процесса - разрешено только то, что разрешено законом - или же не признаете его, то нам с Вами дальше говорить не о чем...

Вы довольно странно рассуждаете про ч. 4 ст. 1 ГПК вы конечно ш ни знаити...
и если продолжить ваши рассуждения (показать где написано право суда истребовать друк у дркга дела) тада станет неразрешимой проблеммой а на скольки к примеру листах в СОЮ можно подавать иск?????
Если у меня он на 23-х, то вы скажете а где разрешение в законе подавать иск на 23 листах? ведь разрешено то что разрешено законом? ну на 1, 2, 3-х куда не шло, а где разрешение на 23?

Вы говорите что суд вправе истребовать только отдельные документы (судебные постановления) из дел...как вы себе это представляете если дело прошито, пронумеровано, имеется опись материалов на титульном листе.
Про непосредственность исследования доказательств судом тоже надеюс слышали?... чтобы удостоверится что документ находится в деле в оригинале судья должен обозреть его таким, каким он находицца в деле...
.... и ищё в судах есть практика, зайдите завтра в канцелярию любого суда и скажите что они делают неправильно когда направляют в другой суд, дела по запросу других судей (уголовное в гражданский, гражданские в арбитражный, мировому судье и наоборот), тогда как (по вашему) должны потрошить дела и направлять отдельные документы из дел... думаю над вами просто посмиюцца и покрутят пальцем у виска.

[Alderamin]

ООН

часть 1 ... В случае, если представление необходимых доказательств....

Против этого у меня никаких возражений не было...

И что???    По-Вашему, чтобы приобщить к материалам дела судебное постановление по другому делу, суд должен истребовать само дело??

речь в данной теме шла о

Представил копию заключения эксперта

Не, ну Вы же начали обсуждать ситуацию в более общем виде - сказали в т.ч. и про судебные постановления... С последними проблем никогда не возникает - получил заверенную судом копию и представил в другой суд. А что мешает точно так же поступить с заключением эксперта? Проблема ведь только в том, что суд по каким-то одному ему понятным причинам отказывается поставить печать... Если оставаться в рамках изначально обозначенной проблемы, то для ее решения достаточно объяснить председателю суда, что он не прав - например, путем обращения с жалобой к председателю вышестоящего суда...

лицо вправе просить суд истребовать данное доказательство из такого-то дела... находящегося в этом же или другом суде

Стоп! Не надо валить всё в одну кучу... Если дело находится в том же суде, то ничего истребовать не нужно - судья просто берет другое дело, обозревает необходимые материалы либо снимает копии, заверяет и приобщает в свое дело... (Первый вариант я считаю совершенно неправильным - решение должно основываться только на тех материалах, которые имеются в деле...)

а уже дело судьи как способствовать истребованию доказательств (как это выполнить)....

Хм... И как много вариантов для суда Вы видите в законе???

Вы довольно странно рассуждаете про ч. 4 ст. 1 ГПК вы конечно ш ни знаити...

Если Вы ссылаеитесь на эту норму, то поясните, где Вы увидели пробел и какая конкретно аналогия должна быть применена...

и если продолжить ваши рассуждения (показать где написано право суда истребовать друк у дркга дела) тада станет неразрешимой проблеммой а на скольки к примеру листах в СОЮ можно подавать иск?????
Если у меня он на 23-х, то вы скажете а где разрешение в законе подавать иск на 23 листах? ведь разрешено то что разрешено законом? ну на 1, 2, 3-х куда не шло, а где разрешение на 23?

Право обратиться в суд с иском законом предусмотрено? Предусмотрено. А дальше - пжлст, применяйте аналогию, здесь она будет уместна...

Вы говорите что суд вправе истребовать только отдельные документы (судебные постановления) из дел...как вы себе это представляете если дело прошито, пронумеровано, имеется опись материалов на титульном листе.

(по вашему) должны потрошить дела и направлять отдельные документы из дел...

Вы как-то уж совсем неправильно меня поняли - такого я никогда не говорил... Я считаю, что суд вообще не должен выдавать другим судам ни свои дела в целом, ни отдельные документы из них (кроме вышестоящих, в установленном порядке). Все документы, имеющиеся в деле, могут быть предоставлены другому суду (и должны предоставляться) в виде заверенных копий... И в подавляющем большинстве случаев этого будет вполне достаточно...

Про непосредственность исследования доказательств судом тоже надеюс слышали?... чтобы удостоверится что документ находится в деле в оригинале судья должен обозреть его таким, каким он находицца в деле...

Во-первых,

Ст. 71 ГПК
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

Во-вторых, если уж так приспичило исследовать именно подлинник, приобщенный к материалам другого дела в другом суде - есть ст. 62 ГПК (Судебные поручения) и ст. 184 ГПК (Осмотр на месте)...

.... и ищё в судах есть практика

В судах есть разные практики, и далеко не все они правильные... Разумеется, если какая-то практика есть, то ее надо учитывать... Я не предлагаю отказываться от использования неправильной практики в своих интересах - я только предлагаю делать это осмысленно, с понимаем...

зайдите завтра в канцелярию любого суда и скажите что они делают неправильно когда направляют в другой суд, дела по запросу других судей (уголовное в гражданский, гражданские в арбитражный, мировому судье и наоборот), тогда как (по вашему) должны потрошить дела и направлять отдельные документы из дел... думаю над вами просто посмиюцца и покрутят пальцем у виска.

Ну к чему говорить всякие глупости? Я Вам в ответ могу предложить зайти завтра в канцелярию любого суда и сказать, что они всё правильно делают, когда напрвляют в другой суд дела по запросу другого суда, а не потрошат дело и не направляют отдельные документы... Полагаете, на Вас в этом случае посмотрят как на нормального?

[kan]

Нет у судей такого права...

Поддерживаю. Хотя практика, как было сказано и никем не отрицается, подчас говорит об обратном

[BRD]

а уже дело судьи как способствовать истребованию доказательств (как это выполнить)....

Хм... И как много вариантов для суда Вы видите в законе???

Предлагаю след. вариант. Подать через канцелярию райсуда (думаю именно его под СОЮ имел ввиду автор) запрос с просьбой выдать оригинал или копию , заверенную круглой *это слово можно жирным* печатью. Представить этот запрос с отметкой канцелырии мировушке, мол не дают, и заявить ходатайство...

...об осмотре на месте.

Интересно бы посмотреть на ее(его) реакцию

[atman]

По теме, но немного в ином контексте.

Страховая компания направила иск мировому судье. На всех документах стоит печать СК, штамп "копия верна" и подпись уполномоченного лица.
Судья оставляет исковое без движения, в связи с тем, что

Ст. 71 ГПК
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

На закономерный вопрос
- "чем вам копии не нравятся?"
судья сказал, что
- "копии должны быть заверены нотариально".
- А как же копии, заверенные органом, выдавшим документы (страховой акт, заявление страхователя и т.п.)?
- Значит все, кроме этих..



Кто подскажет, что подразумевается под "надлежащим образом заверенной копией"? Никто не сталкивался?

Заранее спасибо.

[сергий-с]

Страховая компания направила иск мировому судье. На всех документах стоит печать СК, штамп "копия верна" и подпись уполномоченного лица.

При подаче иска нужно одновременно предъявлять оригиналы.

[Alderamin]

atman

Страховая компания направила иск мировому судье. На всех документах стоит печать СК, штамп "копия верна" и подпись уполномоченного лица.
Судья оставляет исковое без движения, в связи с тем, что

Ст. 71 ГПК
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

Обсуждалось неоднократно - оставлять без движения из-за этого неправильно... Хотя некоторые умники (в основном умницы ) оставляют... Если есть желание - обжалуйте...

сергий-с

При подаче иска нужно одновременно предъявлять оригиналы.

И как это сделать, если исковое направляется по почте?

[MyRoute]

сергий-с

При подаче иска нужно одновременно предъявлять оригиналы.

где написано?
оригиналы обозреваются в заседании...

[Rudolf]

сергий-с

При подаче иска нужно одновременно предъявлять оригиналы.

очень интерсный вывод, обоснуйте со ссылками на нормативные акты

Кто подскажет, что подразумевается под "надлежащим образом заверенной копией"?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 марта 2003 г. N 65-ст

О ПРИНЯТИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА
ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ

3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения, например:

Верно

Инспектор службы кадров Личная подпись Т.С. Левченко

Дата

Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации.

[prostoMaster]

сириус

Истец подал иск мировому судье. Представил копию заключения эксперта, выданную СОЮ из дела,

А может проще представить в МС копию решения суда по делу? Может быть в решении суда по тому гражданскому делу есть основные фрагменты заключения эксперта, необходимые подтвердить в МС?
А решение представить надлежащим образом заверенное, с печатью и подписями?

Сообщение отредактировал daniil.berman: 13 February 2008 - 23:18

[atman]

Alderamin

Обсуждалось неоднократно

извините, не нашел

Если есть желание - обжалуйте

если нет возможности устранить "недостатки", из-за которых исковое оставлено б/движения, то с удовольствием обжаловал бы. Но для этого нужны основания, а такого

оставлять без движения из-за этого неправильно

боюсь, будет не достаточно




Rudolf
спасибо за НПА

Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации

Такая формулировка допускает возможность заверения печатью организации, но здесь, к сожалению, не указано, что такое заверение будет "надлежащим" (т.е. достаточным)

может быть, применительно к страховому делу есть такая норма? я пока не встречал

[in-yan]

если нет возможности устранить "недостатки", из-за которых исковое оставлено б/движения, то с удовольствием обжаловал бы. Но для этого нужны основания...

Подайте частную жалобу, сославшись в ней на определению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 27.10.2000 № 5-В00-172: «… на стадии подачи заявления в суд и разрешения вопроса о принятии его к производству суда выводы об обоснованности или необоснованности иска суд делать не вправе. В силу ст. 34 ГПК РСФСР только истец вправе определять предмет и основание своего иска. Суждения по поводу доказанности или недоказанности обстоятельств, на которые ссылается истец, может быть высказано судом только после рассмотрения дела по существу и только в форме судебного решения.

[atman]

in-yan

хорошо основание, только одно смущает

ГПК РСФСР

и потом, если не ошибаюсь, основанием для оставление без движения была не оценка доказанности обстоятельств, а требование к "надлежащему" их оформлению.

Но все равно спасибо

[MorozovP]

atman

я в исках пишу следующую оговорку: оригиналы документов прилагаемые к исковому заявлению будут представлены на обозрение суда в ходе судебного разбирательства.

Если не помогает и иск обездвиживает, пишу ч\жалобу, мотивы следующие,
Ссылка мирового судьи на положения статьи 71 ГПК РФ, регулирующей порядок представления письменных доказательств, также является не состоятельной. Оставление заявления без движения, по мотивам не представления оригиналов, либо надлежащим образом заверенных копий документов, не может служить основанием для оставления заявления без движения, поскольку противоречит принципу диспозитивности. Предоставление доказательств является субъективным правом истца, а не обязанностью.
Кроме того, предоставить документы в подлиннике, как доказательства, истец может как в период досудебной подготовки, так и в период судебного разбирательства.
Поданное мной исковое заявление содержит указание на то, что оригиналы документов указанных в приложении будут представлены на обозрение суду в судебном заседании.
Ненадлежащим образом представленные стороной письменные доказательства могут повлечь для нее негативные последствия, заключающиеся в непринятие судом письменного документа в качестве доказательства лишь на стадии оценки доказательств судом. А не на стадии предъявлении иска (статья 67 ГПК РФ).
Толкование статьи 131 ГПК в ее взаимосвязи со статьями 2,3,6,69, 71 ГПК РФ как возлагающее на истца на стадии предъявления иска обязанность представлять оригиналы или заваренные копии письменных доказательств, привело бы к необоснованному созданию препятствий в предъявлении иска, не обеспечивая его эффективность, как средства правовой защиты.

пока всегда отменяли.

[BRD]

atman

Страховая компания направила иск мировому судье. На всех документах стоит печать СК, штамп "копия верна" и подпись уполномоченного лица.
Судья оставляет исковое без движения, в связи с тем, что

Ст. 71 ГПК
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

На закономерный вопрос
- "чем вам копии не нравятся?"
судья сказал, что
- "копии должны быть заверены нотариально".

Создается впечатление, что мировой ВАСовской практики о копии доверенности, прилагаемой к исковому (жалобе), начитался.

[Filaret]

Дело в том, что в ст. 131 ГПК РФ речь идет не доказательствах, а о документах. Почувствуйте разницу