Сообщений в теме: 171

[ВладимирD]

Дума со второго захода приняла закон, существенно изменяющий ЗоПП. В первый раз законопроект завернул СФ, потом летние каникулы, то, се... Теперь все, Путин подписал, осталось только опубликование и 45 дней для вступления в силу. Текст выкладываю новый, котрый уже принят, а не тот, что был в первую попытку и который здесь висел очень долго. Приглашаю к обсуждению!

Прикрепленные файлы

•  234___.doc   62К   1023 скачиваний

Сообщение отредактировал ВладимирD: 29 October 2007 - 12:33

[Findirector]

3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).

Ну и что такое "существенное нарушения требований к качеству технически сложного товара"?

[ВладимирD]

Findirector

Ну и что такое "существенное нарушения требований к качеству технически сложного товара"?

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков)

Как было, так и будет.

[Dao]

Ни одна из предыдущих мутаций не сделала из ЗОЗПП нормальный источник права. Не сделает и эта.

[Данька]

ну что же, начинается новый виток войны

[yur]

Dao

Ни одна из предыдущих мутаций не сделала из ЗОЗПП нормальный источник права. Не сделает и эта.

Какой считаете нормальный ИП?

[Dao]

Для России уже полторы тысячи лет главный источник права - обычай. Закон, сформулированный не на основе обычая не может не вызвать неприятия. На крайний случай можно ткнуть пальцем на заграницу и сказать: "У них живут вот так, и неплохо живут!" - и скопировать чужой обычай, кодифицировав его. В свое время Петр I так и поступил. Но просто придумать закон и попытаться ему следовать... Не в этой стране.

[Сатир]

Dao
Вы это к чему? Совершенных законов нет, как нет и совершенных людей.
Вот у ВладимирD хорошая цытата:

так чтоб все все сразу ясно - это не наш путь.

[woo-doo]

1) по поводу технически сложных товаров - 15 дней, далее существенный недостаток, иначе деньги взад нильзя - в чем логика, хезе
2)

В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок

- имхо, опять возникнет множество вопросов на практике шо есть это такое "очевидное", продавцы потребителей своим очевидным будут нагружать
3) по предвариловке законная неустойка 0,5%, гхм, а почему не 1%, странности какие

[ВладимирD]

woo-doo

по предвариловке законная неустойка 0,5%, гхм, а почему не 1%, странности какие

Чего ж странного? 1 % - это до фига будет, в первом чтении так и было, но в итоге порпавили.

по поводу технически сложных товаров - 15 дней, далее существенный недостаток, иначе деньги взад нильзя - в чем логика, хезе

Тут тоже очевидно: чтобы из-за некачественной пепельницы автомобиль не пришлось менять. Темка, что в важных закреплена свою актуальность потеряла.

[woo-doo]

Чего ж странного? 1 % - это до фига будет, в первом чтении так и было, но в итоге порпавили.

так тогда почему бы всю ответственность изготовителя, продавца, исполнителя и т.п. не скосить под 0,5% в день? в чем обязанность передать товар по предвариловке отлична от иных обязательств по ЗоЗПП шо за ее неисполнение 0,5%, а в отношении остальных 1%?

Тут тоже очевидно: чтобы из-за некачественной пепельницы автомобиль не пришлось менять.

по поводу автомобилей - соглашусь, куда нишло, а остальные виды технически сложных товаров?

[ВладимирD]

woo-doo

по поводу автомобилей - соглашусь, куда нишло, а остальные виды технически сложных товаров?

Тож самое

так тогда почему бы всю ответственность изготовителя, продавца, исполнителя и т.п. не скосить под 0,5% в день? в чем обязанность передать товар по предвариловке отлична от иных обязательств по ЗоЗПП шо за ее неисполнение 0,5%, а в отношении остальных 1%?

Про то никому ничего не ведомо, ибо законодатель и сам почти никогда не знает, чего он хотел при разработке закона.
А вообще тенденция такова, что штрафные санкции должны быть более разумными, тогда и меньше хитрых выкручиваний со стороны продавцов будет.

[JokerSE]

Что самое интересное, с одной стороны законодатель внес, наконец, ясность в вопрос с возвратом технически сложного товара, с другой стороны и из ст. 18 и из ГК изъяли слово "дорогостоящий", что является полнейшим маразмом. Как сказал один мой коллега - плакали теперь продавцы шуб, мебели и т.д. Куцый перечень технически сложных товаров абсолютно неадекватен сегодняшнему положению вещей, вообще не ясно почему в нем нет телефонов, телевизоров, прочей бытовухи, которая действительно является технически сложной.

[ВладимирD]

JokerSE
По идее правительство должно в связи с изменением закона и перечень пересмотреть, но как оно там повернется... Если никто из крупных продацов плешь Фрадкову не проест, все так и останется.

[Dao]

Никому из крупных продавцов расширение перечня, как ни странно, не выгодно. Дело в том, что мелкий продавец своего "карманного" сервисного центра (тем более сети СЦ, как "Эльдорадо") не имеет и при обменах/возвратах бытовой техники несет потери несоизмеримо большие, чем крупная сеть, способная замененную технику быстро починить и снова пустить в продажу. Плюс возможность торговать серой техникой. Плюс быстрый гарантийный ремонт в собственном СЦ...
Инструмент конкуренции, мать ее...

[ВладимирD]

Dao
Да нууу, товар с любым мелким недостатком, бывший в употреблении... На прошлом месте работы и сервис был и починить можно было, а проблем было выше крыши.

[Dao]

Значит такой был сервис...
Все-же, как по вашему, что сложнее и затратнее: провести процедуру регресса или привести товар в божеский вид и продать заново, пусть даже со скидкой, а с поставщиком договориться о компенсации?

[AlexShchan]

4) в статье 18:
а) наименование изложить в следующей редакции:
«Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре
                  недостатков»;

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Как я понимаю, законодатель наконец то захотел уйти от понятия "Товар ненадлежащего качества", что видно из названия, однако в середине статьи "Ненадлежащее качество" опять вылезает, да и в ГК поменять "ненадлежащее качество" как-то видимо сил не хватило.

[Dao]

AlexShchan, видите ли, в чем дело... Определить в течении срока службы товара то, что этот товар надлежащего качества невозможно в принципе. Поэтому новая формулировка заголовка статьи более правильна. Косяки по всему тексту? Очередная мутация закона не за горами.
А если все сразу исправить и привести закон к божескому виду (его, правда, для этого придется написать заново), так ведь вы помните сказку о коте, который переловил дома всех мышей?

[I.B]

Dao

так ведь вы помните сказку о коте, который переловил дома всех мышей?

расскажите сказку, пожалуйста.) про этого кота.

[Обманщик]

расскажите сказку, пожалуйста.) про этого кота.

он стал не нужен
woo-doo

- имхо, опять возникнет множество вопросов на практике шо есть это такое "очевидное", продавцы потребителей своим очевидным будут нагружать

или наоборот потребы

[Обманщик]

не очень понравилось новшество о технически сложных товарах если в перечень не будет изменений если будут, тогда конечно.... согласен про бытовуху и многое другое... одно из наших подразделений к примеру продает хай энд технику так там кинотиятры и плазмы/ЖК стоят больше чем автомобили... в чем нечестность?
зато определились с товаром на подмену... это безусловно к лучшему...
сроки устранения недостатков в 30 дней...хм... интересно в соглашении о сроках я напишу..срок устранения недостатков равен 30 дням. В указанный срок не входит сроки доставки и передачи изделия в сервисный центр. Будет нарушение?
основные непонятки конечно с технически сложным товаром... всю голову сломал уже.

а уточнения об экспертизе? об участии потреба... у нас вот на переферии к примеру нет соответствующих экспертных организаций..экспертизы проводим в столице... уведомления им теперь рассылать, о том что экспертиза будет проходить в москве в такое то время приезжайте, заплатите 20 тыщ за билет туда обратно и езжайте учавствовать... мдаааа....

[Обманщик]

по поводу изменений в 10 статью... а именно о цене в кредит и т.п. что-то не понял... не кажеться ли вам что в данном случае говорить о товарном кредите, выдаваемом организацией продавцом?... хоть здесь я считаю уточнились.. а то 24 статья на судей как то действует интересно, никогда не знаешь что будет дальше...

[Данька]

не очень понравилось новшество о технически сложных товарах если в перечень не будет изменений  если будут, тогда конечно.... согласен про бытовуху и многое другое... одно из наших подразделений к примеру продает хай энд технику так там кинотиятры и плазмы/ЖК стоят больше чем автомобили... в чем нечестность?

про это вообще не понял....

сроки устранения недостатков в 30 дней...хм...  интересно в соглашении о сроках я напишу..срок устранения недостатков равен 30 дням. В указанный срок не входит сроки доставки и передачи изделия в сервисный центр. Будет нарушение?

ИМХО, нарушением будет

[RLV79]

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Вот это натолкнуло на определенные мысли. Обжалование экспертизы это дополнительное право потребителя или же нет. Т.е. ранее, если потреб не согласен с заключением он мог сделать заключение у другого эксперта или просить о назначении судебной экспертизы в процессе. А как будет сейчас. Боюсь что суды начнут толковать это так, что пока заключение не обжаловано, оно обоснованно и является надлежащим доказательством и не принимать как доказательство противоположные заключения потреба.
Кто что думает?