Сообщений в теме: 33

[Снежинка]

Всем здравтсвуйте.

Ситуация следующая - наша компания подключила свое оборудование (связи) к сети Сетедержателя (кот. не является ЭСО, но получает эл.энергию от ЭСО) без согласия ЭСО, хотя в договоре между Сетедержателем и ЭСО контретно прописано - подключение субабонентов ТОЛЬКО с согласия ЭСО. На все мои возражения начальник говорит, что включится НАДО и никто никогда ничего не проверит
Вопрос - а что нам будет, если все-таки проверят? ну отключат есс-но, а еще что? Будет ли этот случай подпадать под статью о "незаконном включениии оконечного оборудования связи?

[JIS]

Снежинка
Давайте с субъектов начнем
ЭСО - это энергосбыт, либо энергоснабжа.щая организация не поделившаяся, либо чисто сеть?

[Чара]

ну отключат есс-но, а еще что?

А что, этого мало?!
Еще бездоговорное вам выставит сетевое предприятие со дня последней проверки (по мощности).

[JIS]

Чара
Не спеши - кому бездоговорное то? Сеть то непосредственного присоединения не имеет, учет ведет по потребителю к которому присоединятся.

Сообщение отредактировал JIS: 17 July 2007 - 10:25

[Чара]

JIS
И что? Описанный случай полностью совпадает с формулировкой бездоговорного потребления (ПП 530) Или нет?

[JIS]

Чара
В ПП 530 написано нарушение установленного законом порядка по присоединению если память не изменят, так что как минимум два толкования:
1. НАрушение договорных запретов - нарушение порядка присоединения
2. Нарушением является только нарушение ПТП а они на наш случай не распространяются
Буквоедство конечно, но даже если я не прав нужны веские доводы против.

Вот нашел "с нарушением установленного порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям"


Добавлено в [mergetime]1184648549[/mergetime]
короче почему и хочу подробно и с субъектами и иными тонкостями разобраться, только что-то автор пропал

Сообщение отредактировал JIS: 17 July 2007 - 11:01

[Чара]

JIS
А первая часть предложения- "...потребления электрической энергии, осуществляемого юр. или физ. лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения и (или)..."
Кстати, в процитированной Вами части также нет указания на то, что присоединение должно быть непосредственным.
А мне кажется, разницы нет, ху из ху. Последствия то одинаковые, всяко найдется сетевик

[JIS]

Чара
А теперь предствате - кого я могу отключить в чужих сетях + как я дважды возьму деньги за передачу сначала с непосредственного потребителя потом с присоединенца.
Таких ситуаций пруд пруди у потребителей висят субчики - раз у них договора нет, что же это бездоговорники чтоли? Формально под ваше определние попадает. Так это можно бизнес развернуть- охота на субчиков если не отключить то бездоговорку им предъявить

Сообщение отредактировал JIS: 17 July 2007 - 11:29

[Чара]

Так я же и говорю про формальное определение!

раз у них договора нет, что же это бездоговорники чтоли?

Как предложите их называть? Субабоненты? Не знает наше законодательство таких.
Насчет бизнеса- предложение хорошее!
А если данный объект запитан через ПУ потребителя, но в договоре не отражен, ТУ - нет, Акта раздела- нет и т.д.? Получается, что это бездоговорное для потребителя! Опять отключать! А субчика этого мы не видели и не знаем кто такой!

как я дважды возьму деньги за передачу сначала с непосредственного потребителя потом с присоединенца.

Почему дважды? Если присоединенец нелегальный, то и передача до него не оплачена потребителем.

Добавлено в [mergetime]1184651470[/mergetime]
С последним своим утверждением не совсем согласна

[JIS]

Чара

Почему дважды? Если присоединенец нелегальный, то и передача до него не оплачена потребителем.

Добавлено в 08:51
С последним своим утверждением не совсем согласна 

ок, забыли
но все же если опять таки вопросы низов сетей остались нормально не отрегулированы - нода хотя бы нормальное логически стройное объяснение здесь выложить, а вполне возможно и перед судом

[Снежинка]

получается, что хоть как обзови наши взаимоотношения с сетедержателем, в результате ни они ни энергоснабжающая организация нас отключить по умоляанию не сможет.... поскольку договор с сетедержателем - есть?
тогда зачем вообще согласие получать? если получение согласия - обязанность абонента/сетедержателя, мы можем именно им иск в случае чего выставить?

Добавлено в [mergetime]1184652964[/mergetime]
у нас акт разграничения балансовой принадлежности с сетедержателем есть и договор (правда они почему-то обозвали договор на возмещение затрат, но по предмету - договор на передачу эл.энергии), так что мож все-таки не попадаем мы под нелегальное подключение?

[Чара]

Что бум объяснять? Что будет за потребление электроэнергии при отсутствии договора?
Есть 2 варианта:
1. Если подключено только оборудование небольшой мощности, на которое не требуется выдача ТУ. Например, у "Сетедержателя" есть объект, на который имеется договор энергоснабжения, на этом объекте устанавливается оборудование третьего лица. В таком случае все это проблемы "Сетедержателя", он платит по счетчику как за свое собственное потребление, все риски, связанные с этим (перебор, недобор, отклонение планироания и т.д.) ложатся на него. Тут никто никого не отключит (если "Сетедержатель" будет придерживаться договора)
2. Если подключен объект капитального строительства, для подключения которого необходимо соблюдение соответствующей процедуры (получение техусловий, технологическое присоединенте...), в этом случае "Сетедержатель" попадает на "использование энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети с нарушением установленного порядка технологического подключения...."
А вообще, в договоре энергоснабжения такой случай, наверняка, подробно расписан, в том числе и последствия.

Добавлено в [mergetime]1184653881[/mergetime]
А у вас еще и договор на возмещение затрат есть?! и акт разграничения?!

[Снежинка]

В договоре энергоснабжения (заключенного между энерго снабж ор-цией и сетедержателем) просто прописано - подключение субабонентов только с согласия ЭСО, и все.... санкции - ограничение/прекращение подачи эл.энергии... Но у нас же с сетедержателем заключен договор согласно которому они должны обеспечивать передачу нам эл.энергии... Получается что проблеммы будут только у Сетедержателя? а мы рискуем только остаться без эл.энергии? тогда может предъявить иск к сетедержателю

Добавлено в [mergetime]1184654078[/mergetime]
наш сетедержатель свято уверен - как договор назвать, такого типа он и будет, поэтому они его обозвали "договор на возмещение затрат за пользование эл.энергией"... предмет (и все остальное) - обеспечение передачи эл. энергии..... акт есть

[Чара]

тогда может предъявить иск к сетедержателю

Какой иск?!

Добавлено в [mergetime]1184661660[/mergetime]
На практике, таких "субабонентов" никто не отключает, если они запитаны через приборы учета потребителей.
А вот вы, например, куда будете обращаться, если возникнут проблемы с качеством (допустим) электроэнергии? На затраты свои такие расходы вы каким образом относить будете? (на мои вопросы здесь можно не отвечать, а просто подумать)

[Снежинка]

за невыполнение условий договора

[JIS]

Снежинка
А может вам вобще лучше в сбыт пойти, покупать у них, а потребитель к которому вы присоединены просто не будет препятствовать перетоку, в актах вы вроде зафиксировались сколько мощей вам надо

[Чара]

А может вам вобще лучше в сбыт пойти, покупать у них, а потребитель к которому вы присоединены просто не будет препятствовать перетоку, в актах вы вроде зафиксировались сколько мощей вам надо

! И я о том же)

[Снежинка]

про качество эл.энергии, случаи ее недоотпуска и т.п. прописаны в договоре между нами и сетедержателем, другое дело, что, как мне кажется, при разборках в суде данная сделка будет признана ничтожной

Добавлено в [mergetime]1184661884[/mergetime]
сетедержатель не обязан нас подключать, они уже сказали - не хотите, идите лесом

[Чара]

сетедержатель не обязан нас подключать, они уже сказали - не хотите, идите лесом

"Сетедержатель" не имеет права препятствовать в подключении! Читайте ПП 861!
Хватит уже думать- идите в энергосбыт и заключайте договор энергоснабжения!
А когда начнете предъявлять претензии по качеству энергоснабжения своему "Сетедержателю", обязательно напишите в форум! Думаю, все энергеты с удовольствием "отдохнут" на этом вопросе)

[JIS]

Снежинка

сетедержатель не обязан нас подключать, они уже сказали - не хотите, идите лесом

брр, так вы вроде сами говорите что присоединены, а потребитель (сетедержатель) как только вы заключите договор со сбытом никуда не денется

[Снежинка]

Сетедержатель не вправе препятствовать перетоку, нет ни слова - "обязаны подключить"

[JIS]

Чара

Сетедержатель" не имеет права препятствовать в подключении! Читайте ПП 861!

поправочка маленькая - нельзя препятствовать перетоку.
однако если сетедержатель не сетевая компания, он может и не подключать или присоединять потребителя

Добавлено в [mergetime]1184662449[/mergetime]
блин опять повтор.
Снежинка
Вам записанной мощности в акте хватает?

[Снежинка]

физически подключат если мы подпишем договор, а нет - значит нет

Добавлено в [mergetime]1184662521[/mergetime]

Вам записанной мощности в акте хватает?

вполне

[Чара]

Вы же пишете, что подключены! и про какой договор Вы теперь говорите?

если мы подпишем договор, а нет - значит нет

[JIS]

Снежинка
Так не парте больше мосг, идите в сбыт с актом, поставте ПУ и живите счастливо