Сообщений в теме: 81

[Суджа]

Всем доброго времени суток!
Уважаемые коллеги!
Возник вопрос, у кого есть мысли прошу подлиться.
Тема: На практике нумерация листов уголовного дела проводится следователем, секретарем суда- карандашом
Также нумерация уголовного дела начинается с нумерации постановления о возбуждении уголовного дела, при этом соответственно опись уголовного дела не нумеруется.
Как Вы считаете законны такие вот изложенные действия должностных лиц с карандашами в руках
Я думаю, что нет, хотя не знаю на какую норму ссылаться, в ст. 217 ч.1 УПК РФ указано...подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела и т.д.
Возникает спор с нумеральщиками, которые поясняют, что все делают верно, что нигде нет указания, на то, что нумерация должна осцществлятья ручкой, а также на то, что опись должна быть пронумерована.
Тогда скоро дойдет и до того, что следственные действия(протоколы, постановления и другие) будут оформляться карандашом.Понимаю, что бред полнейший, но чтобы доказать правильность моих суждений необходимо сослаться на нормы Закона,у кого была практика оспаривания " карандашных действий " должностных лиц?, плиз со ссылками на нормы законодательства.

[НикиР]

да, в общем это всегда так, но... вроде у меня проблем не было с тем, когда просила сделать это ручкой , рисовали при мне, хотя...с более "махровыми" были такие активные споря, то-же -нигде не указано , тогда указывала, что пронумеровано карандашом , а прямо при 217 и добавляла ход-во о просьбе сделать это ручкой, нагло, конечно в однотомный не больших, переписывая названия листов и нумерацию в этом ходатайстве, волей или не волей принимали ТАКОЕ ход-во , расписавшись у меня на копии , но это прокатывало, когда сидим в сИЗО , а в отделах выпендривались

[duke777]

А какая разница то? Ручкой иль карандашом?

Тогда скоро дойдет и до того, что следственные действия(протоколы, постановления и другие) будут оформляться карандашом

Скоро дойдет до того, что и дел то никаких не будет.... Заседание тройки и расстрел

[agent 007]

На практике нумерация листов уголовного дела проводится следователем, секретарем суда- карандашом 
Также нумерация уголовного дела начинается с нумерации постановления о возбуждении уголовного дела, при этом соответственно опись уголовного дела не нумеруется.

Сложившаяся судебная практика. Менять никто не будет.

[Спиногрызик]

есть такая инструкция "О порядке отбора на хранение в архив фед. судов общей юрисдикции документов, их комплектования, учета и использования". Согласно п. 4.1. все листы дела (кроме листа заверителя и внутренней описи) нумеруются арабскими цифрами, валовой нумерацией в правом верхнем углу листа, не задевая текста документа, черным графитовым карандашом... А п. 4.2. этой же инструкции прямо запрещает использовать при нумерации чернила и цветные карандаши

[Мармеладова]

Спиногрызик! Респектище Вам и глубочайшая уважуха!!!

[Суджа]

Спиногрызик

"О порядке отбора на хранение в архив фед. судов общей юрисдикции документов, их комплектования, учета и использования". Согласно п. 4.1. все листы дела (кроме листа заверителя и внутренней описи) нумеруются арабскими цифрами, валовой нумерацией в правом верхнем углу листа, не задевая текста документа, черным графитовым карандашом... А п. 4.2. этой же инструкции прямо запрещает использовать при нумерации чернила и цветные карандаши

Можно уточнить, а как эта инструкция относится :а) к уголовным делам, б) к уголовным делам, находящимся в производстве у следователей или дознавателей

Не видете разницу в указании в инструкции на документы,их комплектования и т.д. и уголовными делами
Если можно, то пожалуйста укажите полное наименование указанной инстукции, год и т.д.


Добавлено в [mergetime]1193774516[/mergetime]

duke777

А какая разница то? Ручкой иль карандашом?

Разница есть сами подумайте

Если бы ее, разницы не было, то нумеровали бы ручкой, а раз это делают карандашом, то сами понимаете

Есть ли разница подписывать обвиняемым и его защитником каждую страницу постановления о привлечении в качестве обвиняемого или только напротив графы- Обвиняемый- в конце документа, да еще на той странице, где отсутствует текст обвинения

[duke777]

Суджа
Сам отработал следаком... если нужно то всегда смогу листы переписать, много уловок есть. Так что это не существенно, посему с делом в порядке 217 знакомлюсь формально (тупо переснимаю все листы на цифру), а уж когда распишут судье, вот тогда прихожу , сравниваю, если нумерация не совпадает с той, что была на 217, то начинаю анализировать, зачем и почему, что упало и что прапало, что появилось. На такой фигне как нумерация опытного следака никогда не подловишь, посему и говорю, что несущественно это. Я на 217 стараюсь и ходатайст не заявлять, т.к. следак может что то переделать задними числами, а вот когда дело у судьи (хотя конечно тож не факт...) но все таки!

[MadMax]

Сам отработал следаком... если нужно то всегда смогу листы переписать, много уловок есть.

Абсолютно верно, уловок премножество, одно дело, на сколько принципиально, что дело после 217 "перетрясли". Как правило при проверке дела следаку дают указание приобщить бестолковую справку, которая ни на что не повлияет, втиснуть стоящее доказательство вряд ли кто-то решиться, хотя....

[Спиногрызик]

Если можно, то пожалуйста укажите полное наименование указанной инстукции, год и т.д.

Приказ Судебного департамента при ВС РФ от 28.12.2005 г. № 157 "Об утверждении инструкции о порядке отбора на хранение в архив федеральных судов общей юрисдикции документов, их комплектования, учета и использования".

Что касается того, какое отношение инструкция имеет к уголовным делам, находящимся в производстве у следователей/дознавателей, то думаю, что никакого... но мне показалось, что в своем вопросе Вы упомянули также и секретарей суда...отсюда и ответ

[Суджа]

Спасибо большое за участие ВСЕМ в ветке.
Если можно, попрошу мнения по нумерации описи, соответственно: должна (опись) быть на 217 пронумерована или нет

[Суджа]

Спасибо большое за участие ВСЕМ в ветке.
Если можно, попрошу мнения по нумерации описи, соответственно: должна (опись) быть на 217 пронумерована или нет

[Surf_Blue]

Если можно, попрошу мнения по нумерации описи, соответственно: должна (опись) быть на 217 пронумерована или нет

УПК читаем:

Статья 217. Ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела

1. После выполнения требования статьи 216 настоящего Кодекса следователь предъявляет обвиняемому и его защитнику подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела, за исключением случаев, предусмотренных частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса.

[agent 007]

Опись не относится к материалам уголовного дела и не нумеруется.
Попробуйте пронумеровать еще и "корки" уголовного дела (шучу!)

[Суджа]

Опись не относится к материалам уголовного дела и не нумеруется.
Попробуйте пронумеровать еще и "корки" уголовного дела (шучу!)

Достаточно спорно, а почему опись не относится, а то, что указано в этой описи относится

Есть ли у кого на этот счет ссылочки на законодательство либо решения судов

[Ustas]

Такая практика сложилась еще до Царя Гороха, и ныне, и присно...
Чтоб никому ничего не хотелось, на ознакомление с материалами дела я прихожу с цифровым фотоаппаратом, и снимаю все от корки до корки.
Хотя в Вашем случае есть один нюанс: если ваш ник напрямую связан с местом, то дело плохо... Бывал я в Судже, в прокуратуре, милици, судах... Правосудие в Курской области вобще причудливое, чтоб не сказать хуже. Правосудие по-Техасски, я бы сказал.

Добавлено в [mergetime]1194016378[/mergetime]
duke777, респект, коллега. Про суды страшная история, не по теме, крик души.
В мою бытность замом прокурора судья вызвал следока и попросил переделать первый лист шестимесячной отсрочки, типа потом сам со мной свяжется, чтобы я подписал по-новому. Следак сделал. Отсрочка не подписана, все важное происходило после нее. Оправдательный, и я больше не зам прокурора. Красиво? Умеют люди зарабатывать...

[dgabrena]

В Латвии, например, страницы уголовных дел также нумеруются карандашом. Для нас это удобно, так как наш УПЛ предусматривает возможность преостанавливать уголовные дела, и по возобновлении дела порой приходится изменять нумерацию.

[RSA]

Спасибо большое за участие ВСЕМ в ветке.
Если можно, попрошу мнения по нумерации описи, соответственно: должна (опись) быть на 217 пронумерована или нет

Такая практика сложилась еще до Царя Гороха, и ныне, и присно...

Основные правила работы ведомственных архивов
(Одобрены коллегией Главархива СССР 28 августа 1985 г.,
приказ Главархива СССР от 5 сентября 1985 г. N 263)

Составление внутренней описи документов дела
4.1.22. Внутренняя опись составляется на отдельном листе по установленной форме (Приложение 5), которая содержит сведения о порядковых номерах документов дела, их индексах, датах, заголовках и номерах листов дела, на которых расположен каждый документ.
К внутренней описи дела составляется итоговая запись, в которой указывается цифрами и прописью количество включенных в нее документов и количество листов внутренней описи.
Внутренняя опись подписывается ее составителем с указанием расшифровки подписи, должности и даты составления описи.
Если дело переплетено или подшито без бланка внутренней описи документов, то составленная по установленной форме опись подклеивается к внутренней стороне лицевой обложки дела.
4.1.23. При изменении состава документов дела (изъятии, включении документов, замены их копиями и т.д.) эти изменения отражаются в графе "Примечание" со ссылками на соответствующие акты внутренней описи и при необходимости составляются новая итоговая запись к внутренней описи и заверительная надпись дела.
---------
Нумерация листов дела
4.1.8. В целях обеспечения сохранности и закрепления порядка расположения документов, включенных в дело, все листы его, кроме листов заверительной надписи и внутренней описи, нумеруются в развернутом виде арабскими цифрами валовой нумерацией в правом верхнем углу, не задевая текста документов, черным графическим карандашом или нумератором. Употребление чернил и цветных карандашей для нумерации листов запрещается. Листы внутренней описи документов дела нумеруются отдельно.

Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36
"Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде"
(с изменениями от 1 августа 2005 г., 23 января 2007 г.)


7. Оформление уголовных и гражданских дел после их рассмотрения
7.9. Подготавливая рассмотренное уголовное или гражданское дело к сдаче в отдел делопроизводства, секретарь судебного заседания:

б) нумерует листы дела и составляет за своей подписью опись находящихся в нем материалов или продолжает опись, составленную органами расследования;

Инструкция о порядке отбора на хранение в архив федеральных судов общей юрисдикции документов, их комплектования, учета и использования
(утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 28 декабря 2005 г. N 157)

1.3. Настоящая Инструкция разработана в соответствии ... Основными правилами работы ведомственных архивов, утвержденными приказом Главархива СССР от 5 сентября 1985 г. N 263,... и т.д.
Вот почему карандашиком листы дела пишут и опись не включают в их количество, так как она самостоятельно нумеруется по количеству листов описи

Сообщение отредактировал RSA: 03 November 2007 - 22:52

[Суджа]

RSA

Спасибо Вам, очень доходчиво и главное со ссылочками на приказы.

[RSA]

Вот еще добавлю немного информации по теме

Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 28 декабря 1998 г. N 93
"О введении в действие Инструкции по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации"
(с изменениями от 21 октября 2003 г.)

9.2. Формирование дел и надзорных производств
9.2.1. Общие принципы формирования дел и надзорных производств

9.2.1.5. .....
Нумеруются листы графитным карандашом, причем каждый том отдельно. Запрещается нумеровать листы чернилами и цветными карандашами.
Во все дела и перечисленные надзорные производства включается внутренняя опись документов (приложение 35) и в конце составляется и подшивается заверительная надпись (приложение 36).

В Латвии, например, страницы уголовных дел также нумеруются карандашом. Для нас это удобно, так как наш УПЛ предусматривает возможность преостанавливать уголовные дела

а у нас даже прекращать возбужденные уголовные дела (когда-то в далеком прошлом ох и наглотался пыли, будучи молодым следователем, вынося постановления о прекращении уголовных дел за истечением сроков давности и формируя их для сдачи в архиф )
Перечень
документов органов прокуратуры Российской Федерации с указанием
сроков хранения
(утв. приказом Генеральной прокуратуры РФ 30 апреля 1997 г. N 19,
одобрен Центральной экспертно-проверочной комиссией
Государственной архивной службы РФ)
3.2. За расследованием преступлений, дознанием и оперативно-розыскной деятельностью в органах МВД, ФСБ и налоговой полиции
п.53. Прекращенные следственные дела, возбужденные по признакам статей УК РФ, предусматривающих лишение свободы:
...
г) свыше 10 лет
Например, в районных прокуратурах хранятся, 15 лет после прекращения дела с 1 января 1998 г.
На предложение адвоката выполнить нумерацию листов ручкой (шариковой) в уголовном деле, всегда отвечал категорическим отказом.

[Ivanovitsh]

Вот расчудесное решение:
-----------
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 30 октября 2008 г. N ГКПИ08-1856

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Емышевой В.А.,
при секретаре Гудковой Е.Ю.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Якунина Сергея Георгиевича о признании недействующими пунктов 9.2.1.6, 9.2.3.2 Инструкции по делопроизводству в органах прокуратуры Российской Федерации и их учреждениях, утвержденной Приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 107,

установил:

Приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 107 утверждена Инструкция по делопроизводству в органах прокуратуры Российской Федерации и их учреждениях.
Якунин С.Г. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением об оспаривании пунктов 9.2.1.6, 9.2.3.2 Инструкции по делопроизводству в органах прокуратуры Российской Федерации и их учреждениях, утвержденной Приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 107 (далее - Инструкция).
Заявитель считает, что пункты 9.2.1.6, 9.2.3.2 Инструкции, регламентирующие порядок прошивания и нумерации уголовных дел, противоречат нормам УПК РФ и нарушают его права, как участника уголовного судопроизводства, в т.ч. на ознакомление с материалами уголовного дела.
По мнению заявителя, простое прошивание страниц уголовного дела, нумерация страниц простым карандашом допускает возможность изменения материалов уголовного дела после ознакомления с ним обвиняемого.
О дне слушания дела заявитель извещен надлежащим образом.
Представитель Генеральной прокуратуры Российской Федерации И.Н. Корнилова возражала против удовлетворения заявленных требований, ссылаясь на то, приказ об утверждении и введении в действие Инструкции был издан в соответствии с Федеральным законом "О прокуратуре Российской Федерации", оспариваемые положения Инструкции не противоречит федеральному законодательству.
Выслушав доводы представителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации И.Н. Корниловой, проверив оспариваемые нормы на предмет их соответствия федеральному закону, Верховный Суд Российской Федерации находит заявленные требования необоснованными и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" Генеральный прокурор Российской Федерации издает обязательные для исполнения всеми работниками органов и учреждений прокуратуры приказы, указания, распоряжения, положения и инструкции, регулирующие вопросы организации деятельности системы прокуратуры Российской Федерации и порядок реализации мер материального и социального обеспечения указанных работников.
Реализуя предоставленные ему полномочия, Генеральный прокурор Российской Федерации Приказом от 5 июня 2008 г. N 107 утвердил оспариваемую Инструкцию, которая устанавливает на единой основе систему делопроизводства в Генеральной прокуратуре Российской Федерации, прокуратурах субъектов Российской Федерации, приравненных к ним прокуратурах, прокуратурах городов и районов, других территориальных и специализированных прокуратурах, в научных и образовательных учреждениях Генеральной прокуратуры, а также в Следственном комитете при прокуратуре Российской Федерации и входящих в его систему органах и учреждениях (пункт 1.1). Инструкция согласована с Федеральным архивным агентством 26 февраля 2008 года.
В соответствии с пунктом 1 Приказа Генерального прокурора РФ от 20 марта 2002 г. N 10 организационно-распорядительные документы Генеральной прокуратуры Российской Федерации, носящие нормативно-правовой характер, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, подлежат опубликованию в журнале "Законность".
Оспариваемая Инструкция не подлежит опубликованию, поскольку носит ведомственный характер и не содержит правовых норм, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина.
Согласно статье 217 УПК РФ следователь предъявляет обвиняемому и его защитнику подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела (ч. I). При этом федеральным законодательством не установлен порядок технического формирования дел.
Пунктом 9.2 оспариваемой Инструкции установлен порядок формирования, оформления и оперативного хранения дел, надзорных и наблюдательных производств.
Согласно пункту 9.2.1.6 Инструкции подлежат обязательной нумерации листы с последующим составлением внутренней описи документов в каждом томе всех уголовных дел. Нумеруются все листы простым карандашом, цифры проставляются в правом верхнем углу листа.
Пунктом 9.2.3.2 установлено, что документы в уголовные дела подшиваются по мере их составления или поступления. Все документы во всех уголовных делах должны быть подшиты или сброшюрованы не менее чем в четыре прокола. Не допускается вложение документов в конверты к томам уголовных дел.
Таким образом, установленный оспариваемыми положениями Инструкции порядок технического формирования уголовных дел не противоречит федеральному законодательству и не нарушает прав заявителя на ознакомление с материалами дела.
Доводы заявителя о том, что простое прошивание страниц уголовного дела и нумерация страниц простым карандашом допускает возможность изменения материалов уголовного дела после ознакомления с ним обвиняемого, суд считает необоснованными.
В соответствии с оспариваемой Инструкцией документы в уголовные дела подшиваются по мере их составления или поступления, все документы во всех уголовных делах должны быть подшиты или сброшюрованы не менее чем в четыре прокола (п. 9.2.3.2). Внутренняя опись дела (тома) составляется на отдельном листе по установленной форме, которая содержит сведения о заголовках, номерах, датах документов и номерах листов дела (п. 9.2.1.7), во всех уголовных делах делается заверительная надпись на бланке "Лист-заверитель" (п. 9.2.1.8).
Соблюдение данного порядка оформления уголовных дел исключает возможность изъятия из дела документов после ознакомления с ними.
Кроме того, в соответствии с частью 2 статьи 217 УПК РФ в процессе ознакомления с материалами уголовного дела обвиняемый и его защитник вправе выписывать любые сведения и в любом объеме, снимать копии с документов, в том числе с помощью технических средств.
Аналогичный порядок технического оформления дел установлен типовой инструкцией по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утвержденной Приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 8 ноября 2005 г. N 536 (п. 6.2.9), Инструкцией по делопроизводству в федеральной службе судебных приставов, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 25 июня 2008 г. N 126 (п. 161), Инструкцией по делопроизводству в аппарате Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации, утвержденной Приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 15 июня 2007 г. N 76 (п. 6.3.4), Инструкцией по делопроизводству в арбитражных судах Российской Федерации, утвержденной Приказом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 марта 2004 г. N 27 (п. 27.6), Инструкцией по делопроизводству в Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 16 ноября 2007 г. N 220 (п. 153).
В соответствии с частью 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Якунина Сергея Георгиевича о признании недействующими пунктов 9.2.1.6, 9.2.3.2 Инструкции по делопроизводству в органах прокуратуры Российской Федерации и их учреждениях, утвержденной Приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 107, - оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.А.ЕМЫШЕВА
------------------
При этом совершенно не принимается во внимание, что в соответствии со ст 1 УПК РФ " Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства",
"1. Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Конституции Российской Федерации.
2. Порядок уголовного судопроизводства, установленный настоящим Кодексом, является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и органов дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства. ..."
Т.е. порядок уголовного судопроизводства инструкцией, утвержденной приказом Генерального прокурора РФ устанавливаться не может :-)
Тем более что "Инструкция не подлежит опубликованию, поскольку носит ведомственный характер и не содержит правовых норм, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина"!!!!!! :-)
------------------
Буду теперь все документы по УД подписывать простым карандашом. Издам приказ по своей ЮК и буду на него ссылаться :-)

[Славл]

если нужно то всегда смогу листы переписать, много уловок есть.

Так что это не существенно, посему с делом в порядке 217 знакомлюсь формально (тупо переснимаю все листы на цифру), а уж когда распишут судье, вот тогда прихожу , сравниваю, если нумерация не совпадает с той, что была на 217, то начинаю анализировать, зачем и почему, что упало и что прапало, что появилось.

На такой фигне как нумерация опытного следака никогда не подловишь, посему и говорю, что несущественно это. Я на 217 стараюсь и ходатайст не заявлять, т.к. следак может что то переделать задними числами, а вот когда дело у судьи (хотя конечно тож не факт...) но все таки!

Дело в суде - несовпадает нумерация, отсутствуют листы, некоторые протоколы переписаны - всё это отлично видно при сравнении с тем, что было на 217. Собственно, признание судом какой степени достоверности можно ожидать в отношении фото листов с 217?

[Eisenfaust]

У нас в СОСУСКе однажды два адвоката из Балтийской коллегии закатили натуральную истерику по поводу нумерации листов УД карандашом.
Сначала ходатайствами требовали нумеровать ручкой, но неизменно были посылаемы на три буквы (УПК).
Потом составили собственную опись УД и опять же ходатайством потребовали, чтобы следователь эту опись удостоверил. И снова отправились в пешее эротическое путешествие.
Не добившись ничего, пригрозили обращением в КС, но как-то совсем не испугало.

[OldmAN]

Хм, проблема... ну пронумерованы листы дела ручкой, что мешает при необходимости выбросить из дела пару листов, пронумеровав вложенные "пустые" листы той же ручкой и той же рукой, или выбросить из дела пару-тройку "пустых" листов, вложив нужные.... и опять же ручкой их, ручкой?
Опись! Вот если бы законом была предусмотрена обязанность следователя выдавать заверенную опись после 217-й, тогда бы да...А так - крылья, хвосты(цы)

[ЗлобневыйКарлик]

А что уважаемые скажут по возможности для защитника незаметно промаркировать на 217 листы дела чем-нибудь, что будет видно только при ультрафиолетовом свете или т.п. методикам защиты от изменений содержимого материалов?