Сообщений в теме: 28

[Обманщик]

Собсно, хотел спросить, мож кто сталкивался...
В доме живет инвалид. Слепой. У него есть собака-поводырь. Крупная немецкая овчарка по-моему, не особо разбираюсь в породах. Собака нормально реагирует на взрослых людей, но на детей реакция собаки достаточно неадекватная. Было пару случаев, что она пыталась укусить ребенка,слишком близко подходящего к ней и инвалиду. Родители детей никуда не обращались: вроде как не покусала, да и человек инвалид все-таки, собака нужна! Однако, опасность существует, и неизвестно как собака поведет себя в дальнейшем. Куда обратиться и что предпринять (законным образом естественно) чтоб собаку эту либо ликвидировать (усыпить, застрелить) либо отправить в питомник. Дело в том, что собака обученная как поводырь, достаточно редкая в этом плане. Инвалид был обеспечен ей по закону (ФЗ или постановление точно не помню, но есть такое). Никто не сталкивался?

Добавлено в [mergetime]1217216891[/mergetime]
ааа да забыл добавить, что обращались к участковому, тот руками разводит, мол поводырь и случаев нападения собаки не зафиксировано, потому - до свиданья!

.... действие происходит не на территории мск и области....

[sergei_l]

Обманщик
поговорить с хозяином, чтобы выгуливал в наморднике

Было пару случаев, что она пыталась укусить ребенка,слишком близко подходящего к ней и инвалиду.

пыталась укусить как? кинулась, но хозяин не пустил или просто угрожающе рычала и скалила зубы, когда к ним приближались?

[Сатир]

Обманщик

Однако, опасность существует, и неизвестно как собака поведет себя в дальнейшем.

А где опасность то? Никого не покусали, а подходить близко к собаке и не надо.

она пыталась укусить ребенка,слишком близко подходящего к ней и инвалиду.

правильная собака

[Deniska1983]

поговорить с хозяином, чтобы выгуливал в наморднике

полностью согласен с sergei_l
а вот если собака укусит ребёнка, то тут уже хозяину придётся нести ответственность

Добавлено в [mergetime]1217221774[/mergetime]

поговорить с хозяином, чтобы выгуливал в наморднике

полностью согласен с sergei_l
а вот если собака укусит ребёнка, то тут уже хозяину придётся нести ответственность

[Alex001]

Противоправных деяний со стороны собаки не обнаружено..

[Ирина Беседина]

Обманщик
Мне это напоминает пастушка, который кричал "Волк, волк!", чтоб объявить учебную тревогу.
А не подходить детям к собаке не получается?
Жестоко Вы поступить хотите - человека лишить второго зрения!

[Cyb]

В глазах собаки злоба, где твой хозяин
ты потерялся? дети смеясь играли
и тупо спрашивал пса,
и даже если бы он смог ответить он бы отвёл глаза (с)

а если по делу - лучше предотвратить реальную возможность быть покусанным, особенно ребёнку. например - намордник, как средство. тем более собака из сторожевых/бойцовых, что имеет значение. инвалид не вселяет уверенности, что она не вырвется и всё такое...

на счёт не подходить к животному - теперь нужно из-за этого ограничиваться в передвижении и обходить за несколько метров? (:

Бежал по городу пёс
среди пьяных мужчин
ослепший от дальнего света машин
летевший в тёмную бездну дворов
и он почти не знал странных человеческих слов (с)

[Alex001]

...но злонамеренные мысли на лицо (на морде ейной)

Я себе представляю.. большие, несчастные глаза животного.. и малолетние садюги, дёргающие за хвост, больно щёлкающие по носу и пытающиеся оседлать. Я удивлён, что сам незрячий их ещё не покусал.

[sergei_l]

Cyb

а если по делу - лучше предотвратить реальную возможность быть покусанным, особенно ребёнку. например - намордник, как средство. тем более собака из сторожевых/бойцовых, что имеет значение. инвалид не вселяет уверенности, что она не вырвется и всё такое...

на счёт не подходить к животному - теперь нужно из-за этого ограничиваться в передвижении и обходить за несколько метров? (:

действия должны быть обоюдными- с одной стороны хозяин должен предпринимать меры безопасности- поводок, намордник, с другой стороны окружающим стоит самим не провоцировать и элементарную ТБ соблюдать

[L'dinka]

SDF

Это же как надо Вам самому бояться собак, чтобы нагородить такое про собаку-поводыря.

ППКС. или просто заняться человеку нечем

[Irka]

действия должны быть обоюдными- с одной стороны хозяин должен предпринимать меры безопасности- поводок, намордник, с другой стороны окружающим стоит самим не провоцировать и элементарную ТБ соблюдать

а Вы полагаете, что собака-поводырь БЕЗ поводка "водить" инвалида может?
собака (любая) реагирует (рычит, пугает....) на тех людей, от которых не знает, что ожидать (пьяные, шизофреники, дети...) она же слепого защищает....
но это же не значит, что она кусает всех поряд....

[sergei_l]

Irka

а Вы полагаете, что собака-поводырь БЕЗ поводка "водить" инвалида может?

я писал слово "водить"? видел несколько раз, что присев на скамейку собаку с поводка спускали, имхо в общественных местах это делать не следует, т.к. противоречит, как правило, местным правилам содержания собак.

собака (любая) реагирует (рычит, пугает....) на тех людей, от которых не знает, что ожидать (пьяные, шизофреники, дети...) она же слепого защищает....
но это же не значит, что она кусает всех поряд....

я в курсе, поэтому и написал

с другой стороны окружающим стоит самим не провоцировать и элементарную ТБ соблюдать

[Oleg K]

Ну вообще собака-поводырь, обученная по программе, не должна проявлять агрессии к кому либо вообще -это специально вырабатывается (представьте, что пес -поводырь на маршруте бросится за кошкой, либо на другую собаку, агрессия к человеку вообще недопустима - тоже ситуативно отрабатывается на тренировке -дело в том, что когда собака на поводке рядом с хозяином, она более агрессивна, т.к. в этот момент обострен инстинкт защиты вожака, это нормально и поощряется при воспитании собаки - охранника и в общем курсе ОКД, но работа собаки-поводыря предполагает посещение с хозяином общественных мест (магазины, аптеки, вокзалы, поликлиники), поводырь всегда рядом при разговорах хозяина с людьми и не должен проявлять агрессии к человеку вообще - все эти ситуации отрабатываются инструктором при подготовке, собака-поводырь готовится по очень строгим нормативам -от отбора щенка до сдачи экзамена с инструктором при высокой степени выбраковки -пес -поводырь -штучный товар и довольно дорогой) Я это все клоню к тому, что собака в указанном случае проявляет агрессию исключительно к детям. Такое могло появиться, например, если эти дети со двора как -нибудь над ней издевались, зная что хозяин слепой, из чисто детского желания узнать "а че будет если ее палкой ткнуть" или "а если за хвост дернуть - укусит" или, например, как -нибудь подтрунивали над слепым хозяином - потому ничего удивительного, что у собаки в таком случае проявляются природные инстинкты, которые никакой дрессировкой не задавишь... Потому присоединяюсь к тем кто рекомендовал держать детей от собаки подальше и отстать от несчастного животного

[Irka]

Потому присоединяюсь к тем кто рекомендовал держать детей от собаки подальше и отстать от несчастного животного

угу-угу....

[L'dinka]

люди вы о чем говорите собака еще никого не укусила, вы что обсуждаете????? как избавиться от собаки-поводыря, которая может укусить
у автора темы патологическая боязнь животных, вот и все, плюс, вероятно ему чем-то не угодил сосед-инвалид
ИМХО тему давно надо в разное

[Le_Sha]

есть мнение. что нарушений закона тут нет. исключение соблюдение правил выгула собак (намордник там итп).
НО сам по себе факт выгула собаки без намордника особенно учитывая морально-этический аспект (собака-поводырь), не позволяет еще предпринимать меры по ее усыплению.
Вполне возможно, что в программу ее обучения закладывалась такая поведенческая реакция как защита хозяина. Слепые по определению менее защищены чем нормальные люди.
Попробуйте предложить ему равноценную замену.

[AlexL]

Le_Sha

Вполне возможно, что в программу ее обучения закладывалась такая поведенческая реакция как защита хозяина. Слепые по определению менее защищены чем нормальные люди.

+1.

Обманщик

Было пару случаев, что она пыталась укусить ребенка,слишком близко подходящего к ней и инвалиду.

Куда обратиться и что предпринять (законным образом естественно) чтоб собаку эту либо ликвидировать (усыпить, застрелить) либо отправить в питомник.

Усыпите детей. Это разом решит все проблемы, заодно и проблему разбросанных шприцев и обоссанных лифтов, которая остро встанет, если вы дадите им шанс дожить до подростокового периода

[Oleg K]

исключение соблюдение правил выгула собак (намордник там итп).

на собаку-поводыря по идее не должны распространяться правила выгула собак, потому что это по сути не домашнее животное, а спецсредство и правила выгула применяются к ней точно также как и к любой другой СЛУЖЕБНОЙ собаке. Кроме того, поводырь находится на "жестком поводке" - корсет к которому крепится ручка, за которую держится ведомый - т.е. собака всегда не дальше полуметра от человека...

НО сам по себе факт выгула собаки без намордника особенно учитывая морально-этический аспект (собака-поводырь), не позволяет еще предпринимать меры по ее усыплению.

Вы о чем? за что усыплять собаку, которая никого не укусила? при чем тут поводырь она или нет?

Вполне возможно, что в программу ее обучения закладывалась такая поведенческая реакция как защита хозяина. Слепые по определению менее защищены чем нормальные люди.

нет, в программу подготовки поводыря ни коим образом не входит выработки защитных навыков, наоборот это признак непригодности собаки - она вообще не должна проявлять агрессии -ибо учитывается даже тот факт, что инвалиду может стать плохо на улице, и собака- поводырь должна позволять врачам подойти и осмотреть хозяина... поводыри они мирные

Добавлено в [mergetime]1217234033[/mergetime]
AlexL

Усыпите детей. Это разом решит все проблемы, заодно и проблему разбросанных шприцев и обоссанных лифтов, которая остро встанет, если вы дадите им шанс дожить до подростокового периода

+1

[Kruzo]

AlexL

Усыпите детей. Это разом решит все проблемы, заодно и проблему разбросанных шприцев и обоссанных лифтов, которая остро встанет, если вы дадите им шанс дожить до подростокового периода

охренеть как смешно...

[CubUs]

ни разу не видела собаку-поводыря,но, как понимаю, ситуация двоякая: вроде как собака приглядывает за слепым, контролирует передвижение, а слепой приглядывает за собакой, типа как хозяин.
Вопрос: а кто приглядывает за детьми, которые пытались близко подойти к собаке и к инвалиду? Или инвалид не только слепой, но и глухонемой, что с ним нельзя поздороваться (давайте думать о детях только лучшее ) на расстоянии?
И ИМХО: поскольку дети при вменяемых родителях в любом случае должны лучше поддаваться дрессировке, чем собаки, проще объяснить детям, что в принципе к собакам близко подходить не надо - ни к поводырям, ни к каким другим, ни к овчаркам, ни к таксам. Мне кажется, это общее правило все родители должны донести до детей. И дело вовсе не в нелюбви к животным, а в элементарной предосторожности (ТБ, как было уже указано)

[Sera]

охренеть как смешно

Kruzo
зато по делу

[Alex001]

Господа юристы, а какой правовой статус у собаки? В каком порядке будет распределяться ответственность в случае, если она всё же кого-то загрызёт? (интересует не реальная картинка а-ля: да у нас в России всё равно всем болт класть! А положение вщей по закону)

[Oleg K]

а какой правовой статус у собаки?

вещь

В каком порядке будет распределяться ответственность в случае, если она всё же кого-то загрызёт?

зависит от того, кто владелец - не всегда инвалиду собака дарится, она может быть передана в пользование на время, соответственно кто собственник -тот и возмещает вред.

[Sera]

какой правовой статус у собаки

Alex001
собака поводырь