Сообщений в теме: 29

[Антоновка]

Ушел в отпуск и не вернулся, точнее вернулся через 20 лет с требованием выдачи трудовой книжки или подтверждения стажа работы.
Книжку не нашли, а в книге приказов последняя запись об отпуске, т.е человек даже не был уволен...

Чего работнику бывшему отвечать, вот в чем вопрос

[dark_lawyer]

Ничего страшного в Вашей ситуации нет. Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 года № 225 "О трудовых книжках" утверждены Правила ведения и хранения трудовых книжек.

В соответствии с пунктом 43 этих самых Правил трудовые книжки и дубликаты трудовых книжек, не полученные работниками при увольнении либо в случае смерти работника его ближайшими родственниками, хранятся в течение 2 лет в кадровой службе организации отдельно от остальных трудовых книжек. По истечении указанного срока невостребованные трудовые книжки хранятся в архиве организации в течение 50 лет, а затем подлежат уничтожению в установленном порядке.

Поскольку архива у Вас, скорее всего, нет, то невостребованные трудовые книжки должны передаваться в архив муниципального органа.

По закону Вы обязаны ответить работнику в письменном виде в течение 30 дней со дня получения обращения гражданина. Независимо от того, куда Вы дели эту злосчастную книжку (хоть выбросили, не важно ), в ответе работнику процитируйте вышеуказанный пункт 43 Правил. Далее напишите, что в связи с отсутствием собственного архива трудовая книжка была передана на хранение в муниципалитет, переписка с которым не сохранилась ввиду того, что срок ее хранения истек, и документы были уничтожены (даже бухгалтерские документы не больше пяти лет хранятся). Ну и в конце предложите работнику обратиться в муниципальный орган или воспользоваться своим правом на восстановление трудовой книжки, предусмотренным пунктами 31 и 32 Правил.

Удачи Вам!

Сообщение отредактировал dark_lawyer: 10 December 2008 - 02:36

[Антоновка]

dark_lawyer, спасибо огромное за подробный ответ!
я так поняла, что ему важнее даже не книжка, а подтверждение стажа работы в организации, вот их директор и волнуется какой ему период подтверждать, если он так и не уволен, получается...

[Tony V]

(даже бухгалтерские документы не больше пяти лет хранятся).

насколько я помню документы по личному составу хранятся 75 лет

[Сатир]

Дневной надзор

а именно та организация, в которую он пришел, является его работодателем или правопреемником?

см.:

а в книге приказов последняя запись об отпуске

[Капитон]

составьте акт о его отсутсутствии на работе в течение 20 лет и затребуйте объяснения о причинах отсутствия

[dark_lawyer]

Tony V, может быть, не уверен. Но трудовые книжки хранятся два года, потом - в архив. А сопроводительная о передаче ТК в архив, это скорее переписка по хозяйственным вопросам, а не документ по личному составу. Если найдете нормативный документ о сроках хранения различных документов, буду Вам очень признателен.

Капитон прав. Если работник так и не был уволен, то сейчас самое время это сделать как положено по закону (с актом, с объяснением, с ознакомлением с приказом об увольнении и т.д.).

А если он попросит выдать ему дубликат трудовой книжки, то впишите ему туда стаж как прописано в пункте 32 Правил. Конечно, при наличии у него документов, подтверждающих стаж.

Сообщение отредактировал dark_lawyer: 10 December 2008 - 14:08

[bosicom]

Капитон

составьте акт о его отсутсутствии на работе в течение 20 лет и затребуйте объяснения о причинах отсутствия

А мне кажется, он даже сам отпираться не будет - ему важен стаж, а не основание увольнения из организации, в которой он уже 20 лет не работал
Так что увольняйте за прогул, только всю процедуру соблюдите. Интересно, а если не соблюсти процедуру, есть ли шанс у работника восстановиться после этого на работе??? И потребовать оплаты вынужденного прогула...

[dark_lawyer]

Щанс есть, если только он умудрится доказать, что пропустил срок на 19 лет и 11 месяцев по уважительной причине!

[I_T]

Антоновка
вариант dark_lawyer, пожалуй, самый разумный, вариант Капитон, - самый веселый ))

[Santic]

dark_lawyer

Если найдете нормативный документ о сроках хранения различных документов, буду Вам очень признателен.

"ПЕРЕЧЕНЬ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ"
(утв. Росархивом 06.10.2000)
(ред. от 27.10.2003)

[Капитон]

bosicom

А мне кажется, он даже сам отпираться не будет - ему важен стаж

А в стаж не входит отсутствие на работе по неуважительным причинам.
Щас важен страховой стаж, для которого надо еще вносить денюшку

[bosicom]

Капитон

А в стаж не входит отсутствие на работе по неуважительным причинам.

Так а он же наверняка хочет подтвердить стаж, который был именно во времена СССР 20 лет назад.

Сообщение отредактировал bosicom: 10 December 2008 - 15:24

[Капитон]

bosicom
а тогда тоже отсутствие без уважительных причин не входило

[Tony V]

Но трудовые книжки хранятся два года

господа, подскажите где установлено такое правило?

[ВЭН]

Но трудовые книжки хранятся два года

господа, подскажите где установлено такое правило?

Недействующая редакция Постановления о трудовых книжках.
http://base.consulta...=100123;div=LAW

[Santic]

Tony V

господа, подскажите где установлено такое правило?

Меня этот вопрос тоже интересует

Согласно Положению о трудовых книжках (действующему)
43. Трудовые книжки и дубликаты трудовых книжек, не полученные работниками при увольнении либо в случае смерти работника его ближайшими родственниками, хранятся до востребования у работодателя (в организации или у физического лица, являющегося индивидуальным предпринимателем) в соответствии с требованиями к их хранению, установленными законодательством Российской Федерации об архивном деле.

Согласно вышеуказанному мной перечню Росархива:
¦ 342¦Подлинные личные документы(трудовые книжки, дипломы, аттестаты, удостоверения, свидетельства) - До востребования <1>-
¦<1> Невостребованные - не менее 50 л.

Все организации делятся на 2 типа: государственные (и им подобные), а также заключившие с органами Росархива договор на архивные услуги (условно говоря) - для них хранение осуществляют архивы. И те, кто хранит самостоятельно:
"Организации применяют указанные в Перечне сроки хранения документов (графа N 3) по-разному. Временные сроки хранения применяются всеми организациями. (что относится к случаю трудовых книжек)." Далее цитировать нет смысла - лирика. Интересующиеся могут изучить Указания по применению Перечня Росархива Реквизиты в сообщении № 12

Сообщение отредактировал Santic: 10 December 2008 - 21:31

[dark_lawyer]

Мде... Забыл, что у меня дома К+ последний раз обновлялся в конце 2007 года и дал ссылку на недействующую редакцию. Надо было на работе проверить.

Tony V, ВЭН, благодарю что заметили! Но сути предложенного мной варианта это не меняет, ведь изменения в Правила вступили в силу 22.03.2008, а трудовую книжку организация Антоновки гораздо раньше в муниципалитет "отправила".

"ПЕРЕЧЕНЬ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ"
(утв. Росархивом 06.10.2000)
(ред. от 27.10.2003)

Большое Вам спасибо! Как раз согласно этому документу переписка с органами государственной власти и местного самоуправления хранится пять лет. Так что Антоновке можно в ответе еще и на этот документ сослаться.

Впредь обещаю быть внимательнее.

Сообщение отредактировал dark_lawyer: 11 December 2008 - 00:38

[bosicom]

Капитон

а тогда тоже отсутствие без уважительных причин не входило

да не про это я! Я не говорю, что он хочет в стаж включить время своего прогула! Он же на предприятии сколько нибудь времени работал - работал. Потом слинял и завёл новую ТК. Ща на пенсию - стажа с той работы то нет во второй ТК, поэтому пришлось идти на то предприятие, где у него первая ТК осталась. Вот и всё! Чтож Вы меня в очевидных то вещах поправляете...

[Vitalik]

Антоновка

Я бы ничего не отвечал.
пусть идет в суд.

в суде заявлять о пропуске срока на обращение в суд
ну и про законодательство действовавшее до тк я думаю, что нуно вспомнить ибо 424ая мне тут кажется будет как раз к месту

[Антоновка]

Сегодня экс-работник притащил заявление свое 89 года, где просит уволить его по собственному и на нем же виза директора одобряющая.... Но приказа-то тогда так и не сделали почему-то...
Директор выдал справку за период его работы по 89 год.

[bosicom]

Антоновка

Директор выдал справку за период его работы по 89 год.

правильно

экс-работник притащил заявление свое 89 года, где просит уволить его по собственному

1. странно что оно за 20 лет сохранилось
2. странно, что он не пришёл за ТК...

[Антоновка]

Вот и меня поразила до глубины души бережливость этого человека))))

Сообщение отредактировал Антоновка: 12 December 2008 - 09:26

[CoolDude]

В соответствии с пунктом 43 этих самых Правил трудовые книжки и дубликаты трудовых книжек, не полученные работниками при увольнении либо в случае смерти работника его ближайшими родственниками, хранятся в течение 2 лет в кадровой службе организации отдельно от остальных трудовых книжек.

Он не умер и не уволен (получается). Так что этот пункт тут не подходит.

Сегодня экс-работник притащил заявление свое 89 года, где просит уволить его по собственному и на нем же виза директора одобряющая.... Но приказа-то тогда так и не сделали почему-то...

А, может, приказ уничтожили?