Сообщений в теме: 25

[Power]

Здраствуйте. Помогите разобраться в такой ситуации.

ПФ РФ взыскал недоимку по взносам. Вместе с исковым представил реестр платежей, где числилась недоимка 500 000. За 2 дня до судебного заседания бухглтерия перечислила эту сумму в ПФ РФ, однако мне об этом известно не было. В результате, т.к. в судебное заседание представители сторон не явились - суд удовлетворил требования ПФ РФ в полном размере (500 000). Итого: имеем решеие Арбитражного суда, хотя долг был погашен до судебного заседания.

Дальнейшие действия?

Сообщение отредактировал Power: 20 February 2009 - 13:51

[Андрей1001]

Дальнейшие действия?

Вы решение суда исполнили (свои обязательства перед ПФ).

[diklaw]

Вы решение суда исполнили (свои обязательства перед ПФ).

ИМХО, ПФ тупо взыщет еще раз. Обжалуйте решение суда

[Pilot6]

diklaw

Обжалуйте решение суда

А какие основания для отмены?

[diklaw]

А какие основания для отмены?

Отсутствие долга на момент принятия решения

[Андрей1001]

Вариант 1. ПФ предъявляет требование должнику на основании решения АС. Должник ему в ответ платежку.

Вариант 2. ССПИ на основании заявления ПФ возбуждает ИП. Должник получает постановление о возбуждении ИП и в указанный срок (добровольное исполнение) предъявляет СПИ платежку (ну и письмо в котором весь расклад пояснит). И на сбор не попадает.

ИМХО проблем не вижу.

Добавлено немного позже:

ИМХО, ПФ тупо взыщет еще раз. Обжалуйте решение суда

Ну тогда Power придется взыскивать с ПФ НО.

[joniz]

Ну тогда Power придется взыскивать с ПФ НО.

Думаю, это невозможно. На момент добровольной оплаты долг существовал и был действительным. «Неосновательным» является не оплата долга, а решение суда.
Знакомый юрист рассказывал про очень похожую ситуацию, должник поторопился и добровольно перечислил деньги. Судебным решением было установлено – взыскать (сведений об отсутствии долга в заседание не успели предоставить). В итоге решение суда осталось в силе и долг реально выплачивали 2 раза. Типа правовой тупик. Не знаю, байка это или нет.

[Юнг]

Андрей1001
Акцепт!

Сообщение отредактировал Юнг: 21 February 2009 - 21:28

[Pilot6]

diklaw

Отсутствие долга на момент принятия решения

А вы в каком кодексе видели такое основание для отмены? Суду известно об отсутствии долга известно не было, а суд не устанавливает объективную истину.

[diklaw]

А вы в каком кодексе видели такое основание для отмены? Суду известно об отсутствии долга известно не было, а суд не устанавливает объективную истину.

Наши АСы уже давно превратили в арбитражном процессе относительную истину в абсолютную
Во всех процессах, где я участвовал, апелляционные суды с радостью приобщали к делу значимые доказательства и меняли по ним решение

[Suvorovec]

joniz

Типа правовой тупик

В АС Свердловской области придуман оригинальный выход: звонишь специалисту судьи и говоришь, мол, пока шла апелляция (на которую никто не ездил), долг погасили, как нам быть? Ответ: спасибо, что позвонили, я им исполнительный не выдам как придет

[Virtual]

Ответ: спасибо, что позвонили, я им исполнительный не выдам как придет

то есть в АС Свердловской области можно по-любому делу звонить и говорить, чтоб ИЛ не выдавали.

[Pilot6]

Suvorovec

В АС Свердловской области придуман оригинальный выход: звонишь специалисту судьи и говоришь, мол, пока шла апелляция (на которую никто не ездил), долг погасили, как нам быть? Ответ: спасибо, что позвонили, я им исполнительный не выдам как придет

Учреждаю фирму в Свердловской области. Автор за базар отвечает?

[I.B]

joniz

и долг реально выплачивали 2 раза. Типа правовой тупик. Не знаю, байка это или нет.

да, в Исполнительном пр-ве на конфе раскрыто в нескольких темах.

Suvorovec

придуман оригинальный выход:...

это сколько денег стоит?

[Power]

Коллеги, извиняюсь, что не участвовал в обсуждении - был в командировке.

Вариант 1. ПФ предъявляет требование должнику на основании решения АС. Должник ему в ответ платежку.

Вариант 2. ССПИ на основании заявления ПФ возбуждает ИП. Должник получает постановление о возбуждении ИП и в указанный срок (добровольное исполнение) предъявляет СПИ платежку (ну и письмо в котором весь расклад пояснит). И на сбор не попадает.

Спасибо. Но я думаю, что это следует держать как запасной выход.

долг реально выплачивали 2 раза. Типа правовой тупик.

Неужели действительно тупик? Может, есть судебная практика по этому поводу? Должен же быть еще выход.

[Roman]

Андрей1001

Вариант 2. ССПИ на основании заявления ПФ возбуждает ИП. Должник получает постановление о возбуждении ИП и в указанный срок (добровольное исполнение) предъявляет СПИ платежку (ну и письмо в котором весь расклад пояснит). И на сбор не попадает.

Пристава, строго по закону, вообще не волнуют платежи ДО выданного исполнительного листа. Поэтому формально прекратить ИП исполнением он не может, будет исполнять до упора.

Pilot6

Отсутствие долга на момент принятия решения

А вы в каком кодексе видели такое основание для отмены? Суду известно об отсутствии долга известно не было, а суд не устанавливает объективную истину.

Это называется - необоснованность судебного акта. То есть, что суд не знал о долге, не означает, что решение о повторном взыскании погашенного долга обоснованно.
Наши суды, к сожалению, дела рассматривают "по понятиям", то есть, "по справедливости"... поэтому на практике ИМХО - отменят решение первой инстанции.

Suvorovec

В АС Свердловской области придуман оригинальный выход: звонишь специалисту судьи и говоришь, мол, пока шла апелляция (на которую никто не ездил), долг погасили, как нам быть? Ответ: спасибо, что позвонили, я им исполнительный не выдам как придет

Сильно сомневаюсь в реальности такого "метода". Даже если специалист по своей инициативе исп. лист не выдаст, ну так получит письменное заявление от истца о выдаче исполнительного листа, по заявлению точно выдаст.

[Power]

Это называется - необоснованность судебного акта. То есть, что суд не знал о долге, не означает, что решение о повторном взыскании погашенного долга обоснованно.

А какие основания для обжалования теперь? О заседании извещены, не участвовали, доказательств не представили.

Если теперь только в апелляцию платежку предъявлять и больничную справку доставать о болезни представителя во время рассмотрения дела в суде 1й инстанции.

[КряК]

Roman

Это называется - необоснованность судебного акта. То есть, что суд не знал о долге, не означает, что решение о повторном взыскании погашенного долга обоснованно.

почему? каждая сторона несет риск наступления последствий совершения или несовершения ими процессуальных действий. это проблема стороны по делу, а не суд акта

[Денис203]

Считаю, что обжаловать решение не нужно. Если исполнительное производство не возбуждено, то нужно в ПФ направить сообщение о добровольном исполнении. Если исполнительное производсьтво возбуждено, то в ССП нужно направить заявление об окончании исполнительного производства по основанию п.1 ч.1 ст. 47 ФЗ об исполнительном производстве - фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе.
Если исполнительное производство не будет окончено, только тогда обжалуете решение

[diklaw]

Если исполнительное производство не будет окончено, только тогда обжалуете решение

Сроки уйдут

[Power]

ССП нужно направить заявление об окончании исполнительного производства по основанию п.1 ч.1 ст. 47 ФЗ об исполнительном производстве - фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе.

В решении указано - взыскать в бюджет ПФ 500 т.р. недоимки (за какой период недоимка - не указано).
Если мы предъявим в ССП платежку, датированную до вынесения судебного решения - оснований окончания ИП нет.

Если исполнительное производство не будет окончено, только тогда обжалуете решение

Исполнительный лист не выдан, т.к. решение еще не вступило в силу. А пока оно не вступило в силу - есть возможность обжалования в апелляцию.

Только на каких основаниях ?..

Сообщение отредактировал Power: 27 February 2009 - 14:50

[Ирина Беседина]

Power
Ну тупо пишите, что Вы оплатили долг и у вас появилось новое доказательство, которое вы просите приобщить к материалам дела.

[Power]

Power
Ну тупо пишите, что Вы оплатили долг и у вас появилось новое доказательство, которое вы просите приобщить к материалам дела.

А как быть с тем, что Дополнительные доказательства принимаются арбитражным судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными.

[Денис203]

[quote name='diklaw' date='27.02.2009 - 8:36']
[quote]Сроки уйдут
[/quote]
А куда они уйдут? Пристав будет принимать решение об окончании исполнительного производства более 2-х месяцев?

Power, как мне кажется, я предлагаю наиболее легкий путь. Для начала, сверьте расчеты с ПФ. На основании акта сверки, составленного после принятия судом решения, вы не будете иметь задолженности перед ПФ. Следовательно, направление исполнительного документа в ССП будет не законно, так как обязательство вами уже исполнено добровольно. Даже если исполнительное производство будет возбуждено, вы сможете это обжаловать.

[Power]

Для начала, сверьте расчеты с ПФ. На основании акта сверки, составленного после принятия судом решения, вы не будете иметь задолженности перед ПФ.

В этом что-то есть. Спасибо.

Но, все-таки, хотелось бы услышать мнения по поводу обжалования решения, поскольку ИЛ еще не выдан, исполнительное производство еще не возбуждено.